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可惜身為一個「行內人」，除了談到設計、「車型」(也許包括骨架的型吧)跟日美規一樣，他也無法證明 or 提出有力論點，來證明除了氣囊的差別，國產車的結構剛性強度、安全性跟日規、美規的車是一樣的，甚至談到了剛鈑件，還是有點模糊，令人遺憾。
車廠不斷地宣揚自已所生產車輛的安全性來說服消費者買自已的車是安全的，卻不願提出任何相關的證明跟證據甚至規避最基本的撞擊測試。
何時能讓我們開得安心一點、光榮一點? 在台灣邁入已開發國家之際，唯獨汽車產業的安全規範還像個落後國家。引擎用舊的、人家不要的就算了，現在連這台車的安全性、幾顆星都無法證明? 我們的人命比南非、大陸、韓國還不值錢? 這樣子要台灣人如何瞧得起自已，不覺得外國的月亮比較圓?
關於這個議論的發言我也到此為止。
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，看來車場作為不比政治作為低，一樣都是唬人居多
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ThomasLin wrote:
之前很流行講所謂的脈...(恕刪)
既然您提到脈絡，那我們就來講脈絡，早先我看到諸位網友提到除了氣囊少國外幾顆外，其他的諸如結構都跟國外完全一樣，甚至提到假設把氣囊裝回去，碰撞測試的成績一樣跟國外相同優秀，我稱這種說法為自欺欺人
但請您注意，我並不是反對以下
台規=歐規=日規=美規〈車體結構〉
而因為有些車款未必有在台灣或美國或歐洲上市
所以我是反對
台規=日規或歐規或美規
而因應不同國情需要及各地不同的法規
歐規未必等於日規也未必等於美規，但這並不在我的討論範圍內，我討論的是台灣有製造而國外亦有的版本
ThomasLin wrote:
我想上面您指的是台灣所生產的車跟"其他任何國家"的規格都不一樣吧?因為台灣既沒有美規、歐規、日規，所以簡單來說，您是不大滿意台灣所生產的規格，我這樣的解讀是否正確呢?
滿不滿意並不是我想在這邊所想要表達的，我只是想要告訴任何認為台版車對於國外有販售的車款
去認為除了或許引擎，底盤、氣囊、變速系統、各式各樣主、被動安全系統、煞車系統、懸吊系統不一樣之外
其他如車體結構如車籠、鈑件、結構強度會完全一樣的朋友們，這根本是自欺欺人
ThomasLin wrote:
這個時候為了不要讓您太辛苦，讓您的"資訊優勢"嘲笑我們，所以我舉了台灣"多"採用歐規的例子，並指出WISH之所以沒有內鐵的原因是WISH並沒有在美國上市，而台灣WISH是採用日規，所以設計上是沒有所謂的美規保桿，難道這樣就足以代表"台規"跟"日規"是有差異的嗎?
WISH的部分是我舉例不當，在這致上歉意。不過日本有在台灣販售的車款當販售到美國時，根據您的補充
同一輛車款在美幾乎都會裝上內鐵，但是台版與日版有些款式根本沒有。所以我以下之前所說過的話
star_ygg wrote:
居然有人說日規、歐規、美規跟台規的車除了明顯的氣球之外
結構什麼的全部都一樣
那些買原裝日系、美系車的人不就像白痴
\
這不叫外國的月亮比較圓
這叫自欺欺人 ...(恕刪)
不就沒有說錯？不就回答了各位有些車款台規不等於美規。有些車款不等於日規
除非有人認為今天連保桿也不算車子的結構
ThomasLin wrote:
果然是高手中高手，成千上萬的技師們您都有接觸，小弟在這裡甘拜下風，只是如果用聽說，就可以確定，那據我所認識車廠的工程師們所告知我的，有台灣的有日本的，他們都跟我說台灣跟日本的車型是沒有差異的，您相信嗎?，而且我還親眼到日本、台灣的組裝線實際參予過，但這樣的講法會讓您覺得有說服力嗎?
如果你沒搞懂我的意思，我很樂意重新解釋一次。當過去我在改我的車〈這裡用某A車代替〉或跟朋友一起改車時
我們親自連同技師一起參與改裝的過程，對方車廠把我們的車台全部拆開，也把此某A車日規版拆開
兩相對照之下，我們親眼所見、親手觸摸，我可以很明確的告訴你焊點數根本不同，就連把鈑件拆開時你用簡單的人類五官就可以發現不一樣，你不會要求我送去實驗室化驗給你看報告吧，請問我以上講的跟車體結構有沒有關係？
請問車身焊點及鈑件的差異在車子加速或煞車或過彎甚至碰撞時會不會有影響？當然會
所以請問閣下以及其他網友提到台規車身根本就跟國外版完全一樣，甚至有人提到氣囊裝回去碰撞分數就會一樣高
這些說法是不是毫無根據的嘴砲？
至於我說的成千上萬個技師及車主，很簡單。從過往改裝霹靂馬到後來的喜美大改再到後來的三菱VIRAGE包EVO
樣式，每種車款流行時都一堆人改，假設當我在三菱熱潮時把一台國產菱帥拆開全車點焊，此時此刻我相信在國內
一定也有人像我用一樣的改法，
換句話說當我拆開自己的三菱親眼對照日規車台的差異時，
難到隔壁車廠也改三菱的仁兄也拆開了一國產跟日規版的對照，我看到的焊點數量跟作工會跟他看到的不一樣？
我跟他都是買國產三菱來改，都跟他一樣買了台日規對照版，我們看到的怎麼可能不一樣？
不可能我買到的國產三菱跟他人買到的國產三菱焊點數會不同吧？
所以我相信在某車改裝熱潮時，我這位技師跟全台其他技師跟我跟全台其他車主看到的結構應該是一樣的
這就是我所謂的成千上萬雙眼睛，你要曲解隨你
ThomasLin wrote:
這個討論區成立以來，我一直就在這裡，而這個討論區有一點很重要的，就是"有圖有真相"，藉由自己的實際使用經驗或是實質的數據讓網友能夠更了解一個產品的好壞在哪裡，但隨著討論區的壯大，這裡卻有越來越多的網友用聽說、好像、我朋友這種很抽象的形容在做討論，跟其他的汽車討論區越來越像，我想這是大家所不願意見到的。
你這段話自己寫著不會覺得很諷刺嘛？
你上段自己也說〝據〞那些國內外的工程師告訴你的？你自己不也是聽說？
你的工程師朋友是工程師，別人的工程師朋友就是道聽塗說？
參觀車廠？敝公司之前就有去國瑞參觀著名的豐田看板式管理〈just in time〉以及零庫存要求，我也有去生產線啊。甚至我到國外去玩都會把能參觀的車廠排入行程，我去過MTM的VAG改裝聖地,福斯的透明玻璃大樓，cusco改裝廠。
所以在我花了不少時間、汗水、金錢弄髒手親身參與改裝過程，而且親眼看到車身結構的確不同時
我講的話難道會比你參觀過幾個車廠認識幾個工程師來的不可靠？
況且那些所謂國內外的工程師會告訴你根本就是商業機密的實情？
你認識再多會比我親手挽袖子下去做下去摸準？
ThomasLin wrote:
一輛車的鈑件在幾個地方是有差異的，車頂、車門、引擎蓋雖然都是鈑件，但像車頂是屬於車體結構的一部份，所以國內不是每間車廠的的沖壓機都做得出來，所以很多車的車頂都是進口件，但像葉子板的要求就沒有車頂來得高，所以有可能你去壓兩台車不同的地方就會有不同的感受。再來不同時間、不同世代所生產的車材料就有可能不一樣，如果你去比較以前、現在生產的車，比較基準不一樣，有可能就會有差異。據例來說，因為高張力鋼板的成本差異，以前的車輛使用高張力鋼板的面積就少一點，但新型的車面積就會多一點，而使用高張力鋼板，重量減輕，彈性變大，但強度卻較強，可是當你去壓的時候，你會覺得怎麼薄薄一片，但不代表這片鋼板的強度是較差的。尤其是車門的部分，高張力鋼板的使用主要是不要讓異物穿透，造成車內乘客傷害，而不是單純的去抵擋撞擊而已。
你寫的很好，但是你寫這段用意在哪裡，你沒有回答到我之前所問，
我問為何一模一樣的東西拆開後會摸起來，看起來敲起來，壓起來會不一樣？
U KNOW？我是說為何會過個鹽水後就不一樣，我並沒有質疑高張力鋼板的強度啊
我自然也不會去拿舊世代與新世代的車比啊
如果車身結構跟國外是完全一模一樣的話，我可以接受國內做不出來所以進口
但是國產車進口國外零件再與國內零件結合品質有跟整台原裝進口的非台規車一樣嗎？
沒有耶，理由我上段有寫了
所以你無端端給我們上了一堂高張力鋼板的課，但你卻含糊其詞沒有回答我的問題啊
ThomasLin wrote:
這個討論區成立以來，我一直就在這裡，而這個討論區有一點很重要的，就是"有圖有真相"，藉由自己的實際使用經驗或是實質的數據讓網友能夠更了解一個產品的好壞在哪裡，但隨著討論區的壯大，這裡卻有越來越多的網友用聽說、好像、我朋友這種很抽象的形容在做討論，跟其他的汽車討論區越來越像，我想這是大家所不願意見到的。
今天這個討論串，如果有那一位網友能夠實際提出同一台車在台灣跟日本、美國、歐洲實際生產的車子差異在哪裡的時候，我想大家會很感謝，但卻只感受到一昧的批評，對實際一點幫助也沒有，如果今天是講台灣的ATLIS用上了舊引擎、舊變速箱，然後國外是用上什麼樣的東西，對於有考慮這台車的人，絕對有很大的幫助，但卻有人一直要延伸出去，但又拿不出任何的證據，我就不懂這樣的討論，到底意義在哪裡?難道只是為了攻擊而攻擊?為了反對而反對?
你說到重點了，當你跟部分網友信誓旦旦說到國產車的車身結構完全跟進口車也就是日或美或歐規相同時
你有沒有提出證據？你的圖在哪裡？
聽說，好像？你不也聽你工程師朋友說？那會比我自己搞的滿身機油下去弄來的準？
難道你所謂的有根據就是聽你國內外的工程師朋友說外加上參觀幾個車廠還有加上你在01呆很久？
這樣就要我們相信你？
提到所謂的車身結構，最為相干的就是形變，也就是平時使用時起步、加速、煞車、過彎時能否盡可能的維持原車的設計而不至於變形過度，另外一個比較重要的就是車禍時能否保護到車內的乘客
以上兩點講的都是車身結構與人身安全的影響，我很遺憾而且覺得缺德的是沒有任何證據，任何的圖、或文、表
可以證明台規的車子跟國外受過正式撞擊測試的車子是一樣的車身，就要我們義無反顧、勇往直前的相信？
我們提的其實是安全其實是人命耶，誰敢跳出來為國人的生命安全背書嗎？
明明我親手摸過看過的就不是這樣了，居然還還有人在那指證歷歷說到國產車跟進口車車身結構鈑金什麼的都一樣
，大部分買車的台灣人會有多少機會去親自看看車台拆開後的樣子？
偏偏國內也沒有撞擊測試，就只好由得這些人繼續說下去
所以大家要相信買來的車子車體跟日本或是美國啥的都完全一樣的，就繼續相信吧
看看國內為數最多的日系國產車，最好日本人會把設計工法完完全全、一字不改的移植到台灣
ThomasLin wrote:
我想為了避免造成版主及其他網友的困擾，我針對這個討論串的回應就到此。 ..(恕刪)
如果您能提出確切的真憑實據證明台規與美或歐或日規車款是一樣的車體結構，我相信版主及諸位網友還有鄙人
都會很感激你的，何來的困擾呢？
除非是拿不出.......唉！還是算了，不過回覆到此為止這句還真好用，我也來個針對本討論串回覆就到此
PS：明年展開的撞擊測試，測試車也是經由廠商交付，而非由測試中心隨機購買，公平性剩多少大家自己想像吧
金鞍美少年 去躍青驄馬 牽系玉樓人 繡被春寒夜
