emeryville wrote:

齒比跟轉速是一體兩面
扭力加上轉速就是馬力
所以加速性好壞簡單來看就是馬力重量比
不能說馬力與加速無關


不是
基本上來講馬力
從來都只是一個算出來的值
只是一個功率的代表

馬力重量比可以讓人簡單瞭解加速性
省得像這一篇文章
很多人還搞不清楚扭力,齒比, 終傳比對加速的關係

拿一個最好的例子

Caterham Seven Superlight R500
Power-to-Weight Ratio: 263 hp / 1,115 lbs = .235
0-60 mph: 2.88 seconds

Pagani Huayra
Power-to-Weight Ratio: 720 hp / 3,000 lbs = .24
0-60 mph: 3.3 seconds

這不是絕對的
不是嗎?


swain wrote:

大哥您才是在誤導啊....謠言不是說多就會變正確的

車子加速不是用引擎扭力是用輪胎扭力

引擎最大扭力轉速不等於同樣車速下後輪最大扭力,降檔用最大馬力轉速才能得到後輪最大扭力

搞懂你的問題在哪沒?




這更好笑了
輪胎扭力怎樣算
你知道嗎?

說你天兵不是沒道理的

輪胎扭力( 驅動輪- 這一點你也說錯跟前後輪一點關係都沒有)= 扭力*變速箱齒比*車軸比 再除以輪胎半徑

請問你馬力在哪?
馬力的功率時間單位從哪來啊?
輪胎扭力有時間單位嗎?

之前就有人說過要多讀書
基本數學概念都沒有
要怎樣談?

請問你搞懂你的錯誤在哪了嗎?
單位都不懂
不就很清楚你錯了





swain wrote:

你知不知道馬力-扭力圖的兩條線基本上就是同一條線,用不同方式表現而已

就像是位移-時間圖跟速度-時間圖疊在一起

扭力曲線測完,馬力曲線就會產生

為什麼會多一條馬力曲線? 就是因為引擎輸出會經過變速箱減速後才會變成後輪扭力

扭力會隨著減速比變化,但馬力(功率)可不會




先讓我去笑一下
這個有夠好笑

“扭力曲線測完,馬力曲線就會產生”

哈哈哈哈哈哈哈

這是我今天聽過最好笑的

看到這個我還真的不知道該如何回
等級差太多了

你先去看一下馬力機測試的原理
再來跟我說

你知道馬力機的測試輪是在量什麼
就是在量傳動輪的扭力
你知道為什麼上馬力機時要插上 OBDII 插頭拉出轉速
還不是因為要換算出引擎扭力之後再換算出馬力

哈哈哈哈哈哈

“扭力會隨著減速比變化,但馬力(功率)可不會”

這更好笑
你想說的是啥?
繼續編下去


swain wrote:

車速的增加基本上可以視為功率的累積,使用最大功率累積車輛動能當然就是加速最快的意思

搞懂沒? 除非你要推翻能量定律....


哈哈哈哈哈
你知道你的盲點在哪嗎?
最大功率累積動量
有可能嗎
所以基本上來講轉速被你鎖死
你得車速根本無法提高
懂了嗎?



swain wrote:

你只抓著同一檔位下最大扭力轉速的加速比最大馬力轉速大

問題是你在路上同樣車速下,用不同檔位加速就是不同

不然你加速時降檔幹嘛.....

同樣的車速下,你降到用最大扭力的檔位,加速就是不如多退一檔,使用最大馬力的檔位

那你說最大加速能力是用最大扭力還是最大馬力?

罵人天兵前,請先照照鏡子別丟自己的臉.....


你不覺得自己前後矛盾

"車速的增加基本上可以視為功率的累積,使用最大功率累積車輛動能當然就是加速最快的意思"
"問題是你在路上同樣車速下,用不同檔位加速就是不同
不然你加速時降檔幹嘛....."

先去想一下自己寫的兩個句子
就可以知道是誰先該照鏡子



swain wrote:
車輛加速的指標本來就...(恕刪)

同車同引擎同速度下,僅檔位差異,一個檔位對應最大扭力,另一個檔位對應最大馬力
以最大馬力轉速加速絕對是比最大扭力快


沒這種變速箱, 你自己下一段不就有寫, 怎麼前後矛盾?


問題是在於最大馬力轉速後馬力會下降+檔位有限,
所以一般實際上都維持在最大扭力~最大馬力轉速之間
而不是因為最大扭力加速比最大馬力快,OK?

通常維持轉速在最大扭力~最大馬力轉速之間沒錯, 這區域叫power band,
那為何要在最大馬力之前換檔, 如果跨過馬力峰值不就更可以維持馬力最大?



還搞不懂的,
請上你的車試試看(檔車/手排車)
當你在四檔最大扭力轉速時,同樣車速"大約"會對應到三檔最大馬力轉速
請自己體驗看看"這時候"四檔加速快還是三檔...
同車/同引擎/同駕駛者...這樣比較夠簡單了吧..


跟第一段同樣的問題,
krispykremeII wrote:
這更好笑了

輪胎扭...(恕刪)


是誰基本機械概念有問題啊?
輪胎的扭力不就是從引擎減速放大來的?
你以為引擎直接不減速輸出到車輪嗎? 莫名其妙

不要看到最大扭力這幾個字就高潮,覺得用這轉速加速就最快,
錯了,錯得離譜

引擎所有轉速域都有扭力,最大扭力只是告訴你在這個轉速引擎的扭力最大而已
但是引擎的最大扭力不等於輪胎的最大扭力,因為中間有個變速箱在減速
同樣的車速下,
使用最大扭力轉速來減速產生的後輪扭力絕對小於使用最大馬力轉速所產生的扭力
最大馬力本身就是"扭力*轉速"的峰值了,減速到車輪後自然是最大的扭力

你的機動學老師沒教過你什麼叫減速比嗎?

假設
最大扭力 1 N-m 轉速60 RPM → 輸出功率 1*2*PI*60/60= 6.28W
最大馬力 0.8 N-m 轉速80 RPM → 輸出功率 0.8*2*PI*80/60= 6.70W

把這兩個轉速透過齒輪箱減速到10RPM後各別扭力是
最大扭力 1N-m * 60RPM → 6N-m * 10RPM
最大馬力 0.8N-m * 80RPM → 6.4N-m * 10RPM

小弟卑微地請您去上個機動學搞懂什麼是變速,變速後哪些東西會增加.減少.不變...


連引擎的馬力/扭力曲線是什麼關係都不懂,
就開始把車輪扭力/馬力機搬出來扯真的很瞎....
嚴格說來測輪上馬力不是非要引擎轉速不可,
有輪胎接觸面(輸入力量)+轉動(單位時間位移)就可以算出車輪的輸出功率 (力*單位時間位移=功率)
插車上的插頭只是要獲取相關引擎運轉狀態資訊
你騎腳踏車上馬力計...不用在你身上插插頭都可以算出你的車輪輸出動力...


至於你說我的盲點是轉速鎖死? 你以為CVT是幹嘛用的.....

前面早就說明為何實際使用會把轉速控制在最大扭力~最大馬力間
原因不外乎最大馬力後的動力下跌,可用轉速少

我那兩句話根本沒有矛盾...只能說請您多讀點書
車輛行間比較加速能力當然是以同樣車速為基準
這時當然最大扭力&最大馬力在不同的檔位
既然兩個檔位都減速到輪胎轉速,也就是RPM相同
自然是原始功率較大的,減速後才會有較大扭力

請別看不懂就說別人矛盾好嗎? = =


abcpanadol wrote:
沒這種變速箱, 你自...(恕刪)


最大馬力就代表這轉速馬力是峰值了...
轉速再向上延伸時扭力衰退的速度即便轉速繼續上升也無法產生更多的馬力

實際上引擎在過了最大扭力後,扭力就是持續不斷的衰退
只是在扭力衰退過程中,轉速增加幅度比扭力衰退幅度大時,馬力就能持續上升
直到最大馬力轉速時,就是馬力的頂點了,再過去馬力不增反減

所以在檔位有限時,過了最大馬力轉速就該換檔,因為再上去不會更快
但在CVT變速箱時,維持在最大馬力轉速就對了.

hughkk wrote:

F1不止極速高
你知道F1 0-100只需要2秒左右的時間嗎?
F1對於加速的要求比極速還要高



還是一樣本末倒置
F1 加速快只是因為其阻力小
所以扭力可以較低就可以推動齒輪跟輪胎
所以他的扭力只是讓他可以換檔就足夠



hughkk wrote:

引擎扭力值 * 引擎轉速(rpm) / 727

簡稱「功率」

引擎在相同時間內可以做愈多的功,就可以產生愈大的能量
無論這個能量是靠高轉速或是高扭力累積出來的

大功率就是加速快


還是一句話
輪胎的加速是看輪胎的扭路輸出

扭力*齒比*最後傳終比/ 輪胎半徑
馬力在哪????




hughkk wrote:

看來你對你的車有很嚴重的誤解
讓我來點出你的盲點
leaf 28kgm的扭力是不可能1:1直接驅動車身的

請參考以下Nissan Leaf詳細介紹
Nissan Leaf (Wiki)

節錄其中一段關鍵字
Transmission Single speed constant ratio (7.94:1)

Leaf的齒輪比是7.94:1
不是direct drive

那就把這句話送還給你了喔…



1:1 是用來跟你討論把齒比鎖住之後
扭力跟輪胎上的扭力是正面

其次 Leaf 就是 Direct Drive 因為他根本就只有一個檔位

所以你還是完全不懂


hughkk wrote:
結論不就是
328i馬力大,所以加速比320d快
跟我講的有什麼不一樣?


krispykremeII wrote:
328i 在功率最高時
扭力也幾乎在最高值
HP= 240 @5000
Torque= 258 @1250~4800
328i 引擎功率最高時
扭力卻是 252 lb/ft
還比 320D 高



所以呢?328i加速快是因為?


有人數學不好還問我啊
328i 的扭力在馬力峰值比 320D 高出許多
誰對啊?



hughkk wrote:

那麼320d加速就會比328i快了
hughkk wrote:

很不幸的是
320D 50-70mph 四擋在加速幾乎跟 328i 有的比
而 318D 50-70mph 四擋在加速勝過 320i.

老早就證明扭力對加速的影響


hughkk wrote:
同樣20kgm左右的2.0房車

150匹2.0的車
就算齒比再怎麼最佳化,永遠也追不到同樣2.0升的Civic TYPE-R

因為type-r雖然扭力普通,但是它有較高的轉速極限
簡單講,就是馬力比較大!

馬力是一個被換算過的值沒錯
也是一個用來恆量加速性能的指標性數值



打你一下臉啊
2002 Civic SI 0-60 8.1 秒

2012 Chevy Cruze Eco 0-60 8.1 秒

Civic SI 160HP@6500 132lb/ft@5200
Cruze Eco 138@4900 148@1850

Eco 車重比 Civic SI Hatch 更重 300lb (多了 10% 車重)

最大馬力在這兩款車有用嗎???????






我不是學理工的
但我的想法是:扭力是指引擊轉一圈產生的力量
馬力是引撃轉某個圈數產生的"單位時間能量"
就像騎單車
用小盤快踩很多圈,和用大盤踩一圈,若得到相同的加速
那用小盤踩踏一圈的施力卻可以小很多
也就是表示扭力雖小,但若轉速夠快,加速是一樣地





如果我是對的話,那表示有些人一直在鬼打牆
干波嵐 wrote:
我不是學理工的
但我的想法是:扭力是指引擊轉一圈產生的力量
馬力是引撃轉某個圈數產生的"單位時間能量"
就像騎單車
用小盤快踩很多圈,和用大盤踩一圈,若得到相同的加速
那用小盤踩踏一圈的施力卻可以小很多
也就是表示扭力雖小,但若轉速夠快,加速是一樣地





如果我是對的話,那表示有些人一直在鬼打牆...(恕刪)


Bingo-

所以才說要看扭力輸出跟齒比
都是半桶水,是在爭甚麼 ?
一台1.8賣你60~70幾萬的國產車~~
對於馬力引擎出力是想要求多高 ?
看看專業的雜誌試駕心得吧
2014 Altis 以舒適油門順暢著稱

swain wrote:
是誰基本機械概念有問...(恕刪)
最大馬力就代表這轉速馬力是峰值了...
轉速再向上延伸時扭力衰退的速度即便轉速繼續上升也無法產生更多的馬力

實際上引擎在過了最大扭力後,扭力就是持續不斷的衰退
只是在扭力衰退過程中,轉速增加幅度比扭力衰退幅度大時,馬力就能持續上升
直到最大馬力轉速時,就是馬力的頂點了,再過去馬力不增反減

所以在檔位有限時,過了最大馬力轉速就該換檔,因為再上去不會更快
但在CVT變速箱時,維持在最大馬力轉速就對了.


你說的是"快", 說得非常好, 若是說要保持車速最大, 你說的OK
但現在的問題是"加速快"

josephyen那篇的論點是引擎預載在高轉的時候, 配合變速箱, 加速最快,
他說的其實在"那瞬間"是沒錯的,

但重點是離合器接合後,
轉速很快就下降了, 所以高轉速帶來的加速, 只發生在很短的時間,
接合之後的加速, 就完全要看引擎的扭力了

如果同一台車, 只是校調引擎馬力&扭力輸出,
馬力大=加速快? 我看未必

krispykremeII wrote:
Bingo-所以才說...(恕刪)


這個人口氣好像是反對你的??
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