今日國道一 Lexus vs Toyota

atoss888 wrote:
(1) 你說了這麼多. 開頭就說錯了, Euro Ncap 的ESC test就是在測試閃避...
在80km/h的速度下, 方向盤打到270度並使車身產生大於1.83米的橫向位移,以避開原車道的物件..
請看清楚再來說吧...
ESC test
你後續說的是ESC原理...我在說ESC的效能差異, 你在回ESC原理...有點牛頭不對馬尾.
...(恕刪)

atoss888 wrote:
Focus 中途是有後輪打滑發生,但最後沒有失控, 車頭推回而且維持直線前進??? 你確定?..
..(恕刪)

herblee wrote:
(1)看過了"我在說...(恕刪)

herblee wrote:
(1)
看過了
"我在說ESC的效能差異" , 對不起,小弟真的看不懂何謂"效能差異"???下文是上面ESC test的聯結的內文, 當中也找不到這一句.
How is ESC tested?
ESC systems are assessed by performing a series of tests in which, steering and yaw behaviour can be simultaneously evaluated. These are called the “sine-with dwell” tests and are based on an actual double lane change manoeuvre. They are carried out at 80 km/h with sudden steering wheel rotations up to 270 degrees.
這句話是說它如何做, 所以這是實驗方法(Method) , 而不是結果( Result)
所以不能說是測試"閃避",這有語病,
而是經由方向盤左右動作,這個方法, 去測後面ESC ON 之後,所產生的結果
實際的文字,並沒有"閃避"一詞

A car will pass the “sine with dwell” test when it has met three criteria.
一輛車要通過“sine with dwell” 測試, 必需達成三個標準
The first criteria is the lateral, or sideways displacement, which must be more than 1.83m.
第一個標準,橫向位移必須大於 1.83 米
In other words, the sideways displacement must be sufficient to actually change lane as intended to avoid the object that was in your lane.
換句話說, ,當你想避開,在你車道上的物體, 橫向位移必需足夠大, 大到能準確變換車道,(車道寬為1.83m)
In order to make the double lane change, the car must react to the steering input which is ensured by the ESC system and verified with the lateral displacement criteria.
為了變換雙車道, 車輛必須對ESC所確認的的轉向指令, 做出反應. 並符合橫向位移的標準 .
However, after the steering maneuver the car must stay stable. .
轉向操縱之後, 車輛必須是處於穩定不動的狀態.
This is verified with two other criteria that determine the yaw-rate after the steering maneuver is completed.
這是要符合其它兩項標準, 以確認轉向操控後的" yaw-rate" 已經完成.
They may only be a small percentage of the maximum yaw-rate during the steering maneuver to ensure that the car will follow a straight path after the steering input.
在整個轉向操控,它們可能只是一個很小比例的"maximum yaw-rate"最大偏駛率, 以確保在輸入轉向指令後,車輛將能沿著直線前進.

要測試出的是這三個數字, 不是"閃避"
Lateral displacement (1.07s) 橫向位移
Stability criterion
Yaw rate ratio (1.00s) 偏駛率
Yaw rate ratio (1.75s)

以小弟個人的解讀 , 文章提到 "閃避" 的英文 ,只有 avoid the object that was in your lane 這句
在開宗明義這句
ESC systems are assessed by performing a series of tests in which, steering and yaw behaviour can be simultaneously evaluated
只說能模擬評估" 轉向 Steering 和 偏駛 Yaw 的表現" , 這和"閃避"有些差異

因為這個測試不是傳統,在地上放交通錐, 看能不能撞到, 它是看方向盤連續動作後,車身穩定度的表現.

它真的沒閃避什麼東西 , 它是利用 輸入轉向指令(左右轉方向盤) 之後, 去測下面三個數值
Lateral displacement (1.07s) 橫向位移
Stability criterion 安定性
Yaw rate ratio (1.00s) 偏駛率
Yaw rate ratio (1.75s) 偏駛率
最後這一句
to ensure that the car will follow a straight path after the steering input.
在輸入轉向指令後,確保車輛將能沿著直線前進.
FOCUS 最後是不是直線前進.

herblee wrote:
CT200 打滑沒那麼嚴重, 應該就是它的 S-VSC 的功能
S是 Steering
它會抑制方向盤相反方向的轉向力道
所以施同樣的力道在方向盤上時, CT200轉的角度,會比 Focus來的小

所以, 可以看外觀那段影片,看到CT200的輪胎轉向角度,沒有 Focus 的輪胎轉得那麼大
打滑的情況就減輕了.

atoss888 wrote:
最後呢..yaw rate ratio 應該沒有考慮到原本的行進方向, 而是車身方向是否照著方向盤的方向前進.
在focus ESC test中, 在車尾打滑後, 整個車身方向以經變了, 縱使偏駛率低,但車子已經沒有照著原來的方向前進..這在真實路況上的表現,可不能說沒有差別.

dss wrote:
ESC，設計的目的之一就是讓車輛進行的方向依照駕駛的意志，駕駛的意志即是透過方向盤讓電腦知道。
電腦不需要也沒有必要讓車子照著原來的方向，因為根本不知道要"多久之前"的原來的方向。

atoss888 wrote:
當前頭一堆人在質疑VSC的功用時, 我在#36樓早就說了. 人的反應如果不夠,
比如方向盤打太慢or打錯,當然還是有差的..
想不到隔了近200樓,終於有人看懂了.哈哈哈.....(恕刪)

atoss888 wrote:
話說回來, 除了focus的其它車子, 大不份的ESC test是反打回來時車身不只偏駛率低,與原先的行駛方向也相進不遠, focus的話由影片看來以經偏太大了,還須要駕駛再次修正,不可說沒有差別.

何必一直要執著於它的偏駛慮數值..簡單點.影片中的表現已經非常明顯了...(恕刪)

dss wrote:

其實您只要說ESC/ESP/VSC是穩定系統而非防呆系統就可以了。
方向盤要指向護欄撞，神一般的副駕也救不了。

dss wrote:
很明顯您還不了解ESC test的意義與價值。
小弟沒辦法言簡意賅的解釋，還請berblee大大講解(如果願意的話)。

atoss888 wrote:
有點好笑,你說別人不懂ESC test的意義與價值,確又要別人來講解, 你懂不如你直接說吧.願聞其詳....(恕刪)

atoss888 wrote:
對我來說, 測試的內容過成 與最終的成積一樣重要..這才是最真實的
focus的ESC test可不是方向盤要轉到路旁的, 是甩尾造成的.
在真實的道路狀況上, 就是有差, 不管用認何的話術去辨解,都是掩飾不了的...(恕刪)

nelson369369 wrote:
那些說不需要ESP的...(恕刪)