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PK2000 wrote:你不必口口聲聲什麼貴公司什麼職級的，汽車不過是我的興趣嗜好，就和大部分來這裡談車的人一樣，我的工作跟汽車八竿子打不著關係。你動不動就把跟你意見不合的人稱作是與廠商利益有關係的發言者只會讓你的發言內容因為你的對人不對事而失焦。事實是如何不會因為從不同的人口中說出而有所改變。
Blhsing兄，在下並不是影射您是業代，業代關心的是有人說車子不好怕車不好賣賺不到錢
反而有時候業代會希望公司定價可以便宜點，這樣數量才能衝得上來，您的等級應該是屬於
關心整個市場行銷的吧，才會對價格如此敏感。
我覺得如果售價高，硬要扯到配備或是關稅，怎樣也說不過去
[以配備來看]
沙國販售的Prado TXL V6 4.0，價格是150900沙幣，台幣約120萬，至於配備，
您可以仔細檢查一下公司規格表VX和TXL的差異，沙國網站上寫得清清楚楚
http://www.toyota.com.sa/en/specs.asp?model_id=10
沙國款配備皮椅、前雙安+側氣簾+膝部，另外貴公司主打的越野性能配備，像是KDSS、
Crawl Control、DAC、HAC、AVS，在沙國都是標準配備，
所以您說配備不同，所以要賣兩倍的價格，那其中差異的小配備還真是高貴。
[以關稅來說]
關稅從十年前的29%調降到現行的17.5%，然後我們拿120萬元的售價來算，120萬售價已經加上車廠
應有的利潤，意思就是說在沙國TOYOTA賣120萬已經有賺頭了，加上台灣17.5%稅是141萬元，
那再加上貨物稅其他的稅，還是距離235萬元還是非常多，這中間的價差就是非常直接的利潤，
因為之前120萬售價已經包含了車廠要賺的了，這樣您說台灣的車廠是不是賺很大。
以上就是我們一般小老百姓看不下的地方，另外樓主跟您說明一下，Blhsing兄與我是舊識，
在之前推出Prado時我們已經討論過多次，我覺得這是正面是討論，畢竟大家生長在這塊土地，
大家都熱愛這個地方，如果房價車價繼續漲下去，大家收入沒有增加，日子只會更苦
我再去看了一下你的連結，發現你看的是Specifications的部分（我之前沒注意到），而我之前讀的則是Models/Prices的部分（你之前大概也沒注意到），如果你也去看一下的發就會發現兩者的內容完全不同－－同樣是TXL V6，Specifications裡面有的各種豪華配備，在Models/Prices裡面卻是雙安、手動座椅、手動空調等。更奇妙的是在eBrochure裡，所有TXL V6的配備就像Models/Prices裡列得那樣簡單，那些豪華配備則放在命名為VX-1、VX-2與VX-L的等級裡。綜上所述，個人認為Models/Prices裡列的150900沙幣買到的就是在Models/Prices裡列的TXL V6的簡單配備，而若要VX-1、VX-2或VX-L豪華配備就要另外加錢選配，只可惜網站上並沒有提供VX-1、VX-2或VX-L的價錢，但可以確定的是150900沙幣買到的仍是差距台規配備等級非常多的版本。
還有，你只提關稅要17.5%，卻不提更大筆的30%貨物稅，就算是5%營業稅也不能小看，加起來都不只50%了，你卻對17.5%以外的部分清描淡寫，心態實在是很奇怪。
另外一件你很可能不知道的事是沙國的Toyota車輛全數由澳洲製造出口，而台灣的進口Toyota則是由日本製造出口，所以出口成本的基準點是不同的。
說到日本與澳洲，Prado在日本的售價並不比台灣便宜（請注意要把選配加進去），澳洲Prado甚至賣得比台灣還貴，所以你找上了沙國來比價實在心態很奇怪（不過重要的還是沙國網站並沒有列出VX-1、VX-2和VX-L等級的價格，無法作比較）。
總之作功課請作得全面些仔細些，共勉之。
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您真的是個熱愛汽車的人，連和泰官網內部的網頁都可以知道，在那個時間點從外部是怎麼都找不到連結
連到那幾頁的，連Google大神都搜尋不到，但是您卻可以，所以我當時才會暗示說這是個一般老百姓
與行銷人員的對話，如果您記不清楚時間點，我可以告訴您Prado上市時間是12/2 。
至於您提到TXL配備的差異，但是很抱歉大部分的TXL V6 4.0上面寫的都是Standard，
所以剩下的配備差異，要花到一百多萬台幣，那或許建議台灣和泰能不能把那幾項高貴的配備拿掉，
把價格降下來回饋給台灣老百姓們，也讓辛苦的業代們比較好賣車。
如果您要說關稅、貨物稅和營業稅的差異，舉一個非常簡單的例子就可以知道Prado 235萬是不是太高貴了
拿TOYOTA自己的車來比較最準，台灣熱賣的RAV4，和Prado一樣是您說的日本原裝進口
沙國的RAV4價格帶在56萬~80萬台幣之間，那台灣RAV4賣89萬~116萬，
沙國Prado V6 4.0價格約120萬，那為何台灣Prado需要賣到235萬?
用很簡單的數學就可以算出Prado相對的合理車價，您或許又會說因為台灣款配備不同，所以價格比較高，
那如果配備不同，沙國RAV4加上您所謂的配備價差後，是不是會更接近台灣RAV4價格，
那相對RAV4台灣車價，台灣Prado是不是應該要更接近沙國價格120萬台幣才是合理。
關稅從29%減到17.5%，如果說稅金影響車價這麼大的比重，那中間減少的11.5%稅金
為何都沒有反應在車價上呢?
如果說車商把車價訂得高高的，賺的飽飽的
然後最後又要把這不合理的價格轉嫁成是因為政府的稅金太高，所以車才會這麼貴，實在是極度不合理
畢竟如果沒有政府長期以來一直在保護台灣的汽車產業，難道台灣車廠能有這麼高的EPS嗎?
blhsing wrote:
你不必口口聲聲什麼貴公司什麼職級的，汽車不過是我的興趣嗜好，就和大部分來這裡談車的人一樣，我的工作跟汽車八竿子打不著關係。你動不動就把跟你意見不合的人稱作是與廠商利益有關係的發言者只會讓你的發言內容因為你的對人不對事而失焦。事實是如何不會因為從不同的人口中說出而有所改變。
我再去看了一下你的連結，發現你看的是Specifications的部分（我之前沒注意到），而我之前讀的則是Models/Prices的部分（你之前大概也沒注意到），如果你也去看一下的發就會發現兩者的內容完全不同－－同樣是TXL V6，Specifications裡面有的各種豪華配備，在Models/Prices裡面卻是雙安、手動座椅、手動空調等。更奇妙的是在eBrochure裡，所有TXL V6的配備就像Models/Prices裡列得那樣簡單，那些豪華配備則放在命名為VX-1、VX-2與VX-L的選配組合裡。綜上所述，個人認為Models/Prices裡列的150900沙幣買到的就是在Models/Prices裡列的簡單配備，而若要VX-1、VX-2或VX-L豪華配備就要另外加錢選配，只可惜網站上並沒有提供選配的價錢，但可以確定的是150900沙幣買到的仍是差距台規配備等級非常多的版本。
還有，你只提關稅要17.5%，卻不提更大筆的30%貨物稅，就算是5%營業稅也不能小看，加起來都不只50%了，你卻對17.5%以外的部分清描淡寫，心態實在是很奇怪。
另外一件你很可能不知道的事是沙國的Toyota車輛全數由澳洲製造出口，而台灣的進口Toyota則是由日本製造出口，所以出口成本的基準點是不同的。
說到日本與澳洲，Prado在日本的售價並不比台灣便宜（請注意要把選配加進去），澳洲Prado甚至賣得比台灣還貴，所以你找上了沙國來比價實在心態很奇怪（不過重要的還是沙國網站並沒有列出豪華選配的價格，無法作比較）。
總之作功課請作得全面些仔細些，共勉之。
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跟上次一樣Blhsing兄消失，接著換成tea兄接棒
這是上一次Prado的討論串
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=1232113&p=1
多謝tea兄覺得我說的有道理，我開的是TOYOTA，您覺得划算嗎?
其實我們在這邊的討論，跟我開什麼車，或是別人買什麼車，似乎也沒什麼關聯，
我也沒有那個意願去知道別人什麼車，
重點就是台灣全民的汽車市場價格是不是合理，是不是公平
就像房市一樣，目前價格合不合理，大家心知肚明
另外您提到這幾年進口車便宜很多，是真的嗎?
Lexus RX350 從之前的200萬左右一直上調到現在的270~280幾萬，車型變了
頂級版配備倒是沒有增加多少，去年還去看過RX450h，今年聽說又調漲了11萬，所以實在感覺不到便宜
其實上面討論了那麼多，一直扯到停車、關稅或是配備，所以價格比較高
我倒是覺得要不就大方承認，我就是要賺那麼多，要買不買隨消費者自己決定
或許台灣車商應該多向台灣的電子業或科技業學學，怎樣把產品賣到全世界，去賺外國人的錢
而不是想辦法要賺自己台灣人的錢。
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PK2000 wrote:快笑死了，搞了半天原來為的是我所發現的那個未公開的Prado網址，你大概對於網址的構成與電腦軟體開發一點概念也沒有吧？這是當時我的發言供你回顧：
blhsing兄您該不會忘記是誰在Prado上市前幾天，把官網的內部連結貼到01上的吧!
您真的是個熱愛汽車的人，連和泰官網內部的網頁都可以知道，在那個時間點從外部是怎麼都找不到連結
連到那幾頁的，連Google大神都搜尋不到，但是您卻可以，所以我當時才會暗示說這是個一般老百姓
與行銷人員的對話，如果您記不清楚時間點，我可以告訴您Prado上市時間是12/2 。
至於您提到TXL配備的差異，但是很抱歉大部分的TXL V6 4.0上面寫的都是Standard，
所以剩下的配備差異，要花到一百多萬台幣，那或許建議台灣和泰能不能把那幾項高貴的配備拿掉，
把價格降下來回饋給台灣老百姓們，也讓辛苦的業代們比較好賣車。
如果您要說關稅、貨物稅和營業稅的差異，舉一個非常簡單的例子就可以知道Prado 235萬是不是太高貴了
拿TOYOTA自己的車來比較最準，台灣熱賣的RAV4，和Prado一樣是您說的日本原裝進口
沙國的RAV4價格帶在56萬~80萬台幣之間，那台灣RAV4賣89萬~116萬，
沙國Prado V6 4.0價格約120萬，那為何台灣Prado需要賣到235萬?
用很簡單的數學就可以算出Prado相對的合理車價，您或許又會說因為台灣款配備不同，所以價格比較高，
那如果配備不同，沙國RAV4加上您所謂的配備價差後，是不是會更接近台灣RAV4價格，
那相對RAV4台灣車價，台灣Prado是不是應該要更接近沙國價格120萬台幣才是合理。
關稅從29%減到17.5%，如果說稅金影響車價這麼大的比重，那中間減少的11.5%稅金
為何都沒有反應在車價上呢?
如果說車商把車價訂得高高的，賺的飽飽的
然後最後又要把這不合理的價格轉嫁成是因為政府的稅金太高，所以車才會這麼貴，實在是極度不合理
畢竟如果沒有政府長期以來一直在保護台灣的汽車產業，難道台灣車廠能有這麼高的EPS嗎?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=953965&p=3#16148310
而我所分享的當時未公開的Prado網址為：
http://www.toyota.com.tw/2F_vehicle/vehicle_index.asp?CARSID=79
有點關察力的人就能看出來，當時的台灣Toyota官網各種車型的網址都是以車型的內部編號作為網址的索引，例如Wish是78，所以網址為：
http://www.toyota.com.tw/2F_vehicle/vehicle_index.asp?CARSID=78
而Prius是75，所以網址為：
http://www.toyota.com.tw/2F_vehicle/vehicle_index.asp?CARSID=75
現在Toyota官網已重新設計，所以這些網址都已無效了，但為什麼我現在還知道78是Wish、75是Prius？我的記憶力可沒那麼好，但其實只要利用archive.org所提供的舊網頁查詢服務即可看到當時該網頁的HTML內容是Wish（因為Flash元件已經不在所以必須點滑鼠右鍵查看該網頁的原始碼才能讀到Wish和Prius的內容）：
http://web.archive.org/web/20100412171740/http://www.toyota.com.tw/2F_vehicle/vehicle_index.asp?CARSID=78
http://web.archive.org/web/20100412171740/http://www.toyota.com.tw/2F_vehicle/vehicle_index.asp?CARSID=75
依照許多網頁開發人員的懶散習慣，開發網頁時常常直接在正式網站上進行資料庫與網頁的修改，只要新網址不公開他們就當作網頁不會被人看見，但其實只要知道網址，那些未公開的內容根本就已經存在於正式的網站上了。我當時觀察到他們的網址都是以數字結尾，就無聊試著修改該數字，當時最後一款車是編號78，我就試著+1變79，結果哇啦，果然真的就是未公開的Prado網頁，馬上就貼在01上跟大家分享了。這種修改網址尋找引藏內容的方式適用於許多設計不良的網站，例如無名小站的上鎖內容等。
回到Prado訂價的正題，你是聽不懂還是根本沒仔細讀我說的沙國官網錯誤？你看不見沙國官網Models/Prices裡所列出的TXL V6的配備是如何簡陋嗎？雙安、手動座椅、手動空調...和Specifications裡列出所謂"Standard"的豪華配備完全不同。網站出錯是常有的，碰上這種明顯的錯誤，本來也不知道是Models/Prices裡寫的是正確，還是Specifications裡列的為真，但所幸該網站還有提供製作較用心較精美的eBrochure，你看了就會發現原來還有Models/Prices和Specifications裡都沒列出的VX-1、VX-2與VX-L三種高階等級，而高檔的豪華配備就只有這些款式才有，價錢卻沒寫出來，TXL V6的內容則與Models/Prices裡所列出的一致。
對照日本Prado官網的配備與價錢，就可以發現沙國的TXL V6自排和低階的TX自排的價錢比例（150,900 : 117,400）正好與日本的中階TZ與低階TX (5 passengers)車型的價錢比例（4,100,000 : 3,150,000）相同，配備（依沙國Models/Prices裡列的來看）也一模一樣，證明了沙國官網Models/Prices裡列出的TXL V6配備才是正確的。
既然沙國官網無法提供VX-1、VX-2與VX-L的價格，就改看日本的吧。台灣的Prado等級對應到日規Prado的話應該是要價4,750,000的項級TZ-G再加上136,500日幣的Off-road選配、再加上105,000日幣的天窗、再加上57,750日幣的冰箱、再加上未知價錢的半套中控螢幕與倒車攝影與9支揚聲器的中階音響組合（日規只能選配要價816,900日幣的全套導航14支揚器影音系統，所以台規的半套當作是半價估算好了）、再加上日規不能選配的HID頭燈+AFS，總共加起來要5,457,700日幣，合約211萬台幣（還要再加上HID+AFS的未知價格）。這還是日本國內的價格，進口到台灣自然會更貴。
至於為何關稅調降而售價未降，我之前已經在另一個討論串分析過了，簡單說就是日幣近年來升值達50%，有興趣可以讀一下我的發言：
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2405149&p=5#31428348
