pcxnec wrote:
原理和油電好像不同...(恕刪)
引擎直接驅動前輪，馬達驅動後輪
其實要說不同......Volvo的系統比較簡單
不用Toyota那套複雜的混聯式行星齒輪架構
再依靠柴油渦輪引擎的高效率(比阿金森循環的汽油引擎高多了)創造理想的Hybrid油耗
其實Toyota的油電技術已經相當純熟了
不使用小排氣量渦輪或是柴油渦輪來取代現有的阿金森循環汽油引擎實在是怪怪的
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文章編號：32057042
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所以個人比較認同的表現方式是：要一併列出「純hybrid」模式下的燃油效益。至少，toyota的plug-in prius是有這麼列出來的。有這個數據，終端買家才比較能評估這車是否合乎自己的需求和期待。
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ariete wrote:
引擎直接驅動前輪，馬達驅動後輪
其實要說不同......Volvo的系統比較簡單
不用Toyota那套複雜的混聯式行星齒輪架構
volvo的V60 bybrid沒有任何的機械結構連結前後軸的引擎與馬達
構造的確簡單許多
但是如果V60同一般的hybrid車種是用motor在剎車時充當發電機對大電池(在V60是鋰電)充電的話
這樣的簡單結構會有一個問題!
車輛靜止時無法對鋰電池充電
如果有開Toyota and lexus hybrid的車主
在容易塞車的台灣一定會遇過這樣的情況
在車陣中吹冷氣吹到大電池沒電了
原本停止的引擎自己發動對大電池充電!
但是V60的結構無法如此
所以我想V60的冷氣應該也是需要引擎發動才能吹吧(皮帶帶動壓縮機, 不吃大電池的電)
這樣不就跟insight一樣...車輛停止只能送風, 要不就是浪費汽油只為吹冷氣..
另一個解決的方法就是再放一個發電機在前面的引擎室
而不用後軸的motor充當發電機
只是這樣車子又更重了(再多一組皮帶發電機等發電裝置)
難道這是V60 hybrid重達近2公噸的原因?
ariete wrote:
再依靠柴油渦輪引擎的高效率(比阿金森循環的汽油引擎高多了)創造理想的Hybrid油耗
其實Toyota的油電技術已經相當純熟了
不使用小排氣量渦輪或是柴油渦輪來取代現有的阿金森循環汽油引擎實在是怪怪的
看國外試駕的報導
V60柴油引擎啟動時噪音振動挺大的
It sounds really rough and rumbly when the diesel wakes up – as if it’s in a bad mood for having had its sleep disturbed.
而油電車在市區必須頻繁的熄火起動引擎以達節能的目的
若許這是Toyota沒有採用柴油引擎的原因之一
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ariete wrote:
其實Toyota的油電技術已經相當純熟了
不使用小排氣量渦輪或是柴油渦輪來取代現有的阿金森循環汽油引擎實在是怪怪的
之前好像有討論過阿金森循環的熱效率，跟現在的柴油渦輪相差無幾，所以Toyota不使用柴油還是汽油渦輪引擎還滿容易理解的。除了熱效率以外，渦輪的高成本、柴油引擎的排放問題都跟現在的油電系統不一樣，與其增加成本到傳統內燃機，還不如把這個增加的成本用到電池上，尤其plug-in hybrid會很快變成油電系統的主流，如何讓plug-in變便宜，比讓他變得更省油來得更重要。
而且柴油引擎注定在全球市場是弱勢了；中國確定不會推廣轎車用的柴油引擎，而另外兩個大的市場，美國跟日本也不會大幅推廣柴油引擎，歐洲柴油引擎仍然是主流，但也不至於完全取代汽油引擎，所以在全球市場裡，柴油引擎佔的比例很難超過20%，對於本來就沒有足夠柴油技術的日本車，不選柴油油電，是一個滿合乎利益的選擇。
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ThomasLin wrote:
之前好像有討論過阿金...(恕刪)
之前Mazda的米勒循環，其實就是阿金森循環的增壓版本(膨脹比>壓縮比)
目前的缸內直噴汽油渦輪引擎大約可以取代1.5倍排氣量的NA引擎(像是1.0渦輪取代1.5NA)
在Prius的1.5L或是1.8L引擎可以使用1.0L或是1.2L的三缸渦輪引擎取代
就算效率差不多，少一個汽缸的阻力依舊可以節省燃料
不過我想Toyota應該有在做這方面的嘗試了
只是Toyota是一家很保守的車廠，
目前連沒有Hybrid的車都沒有缸內直噴渦輪引擎，依舊使用NA動力
或許最終的目標是全車系Hybrid化
而不是用Downsizing turbocharged engine取代現在的動力系統
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pcxnec wrote:對於可插電式的油電混合動力車來說在現行制度下所測出的油耗數字是沒什麼意義的，因為其油耗高低完全取決於測試距離的長短。
最省油的不是這台嗎??
Volvo 的 V60 Plug-in 耗油量 52.6km/l
測試距離過短，短到該車的純電行駛範圍之內則沒用到任何一滴油，油耗可以說是零（或是無限大km/L
）；測試距離過長，一開始充滿的蓄電用完後就跟非插電式的油混合動力車的油耗沒兩樣，會略有不同之處頂多在於電池蓄電量較大但也較重。以美規的Prius與Prius Plug-in為例，在充電耗盡時使用hybrid模式行駛的Prius Plug-in的49mpg綜合油耗表現其實比Prius的50mpg還差。所以可插電式的油電混合動力車的油耗數據其實只有用每個人平時每天行駛的距離去測才會比較有意義，但偏偏每個人的狀況不同，所以實在很難有個制式化而具普遍性意義的油耗數據。
maken wrote:分析得很好。
從U-CAR報導Volvo V60 PHV的內容(http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=13153)可以推論：
1.「純」hybrid狀態下的燃油效益不知如何。不過從「EV可跑50 km，滿油可跑1200 km」的數據看來：如果1200 km包含EV的50 km在內的話，那麼純hybrid就是跑1150 km；假設油箱容量50 L，那麼平均燃油效益就是23 KmPL；如果不包含EV的50 km的話，平均燃油效益就是24 KmPL。不過如果油箱容量更大的話，那平均燃油效益就會下滑。
2.照以上推算，除非本車油箱小於50 L，否則hybrid狀態下的燃油效益極可能連宣傳上說的52.6 KmPL的一半都不到。
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我想應該是他平日行駛距離靠充電的電力就夠了，所以第一桶油才還沒用完。
最近看到的VOLT 廣告還滿好笑的
PART1
PART2
為了上廁所最後只好加點油
