全世界最省油的油電小車終於出了 TOYOTA AQUA

kyoufu294 · 2011-11-16T19:44:34+08:00

隨著 PRIUS 在全世界大熱賣除了延伸出 PRIUS 車系 PRIUS V即將在東京車展發表的 PRIUS 小老弟搭載老大哥 PRIUS 的油電系統官方油耗可突破 40km/l 已正式超越 PRIUS 成為世界省油一哥純脆要代步省油的這台小小P 應該是不會太貴才是但當然是指日本當地台灣別傻了 ..

siku

71分

51樓

siku

個人積分：71分

文章編號：33084476

jonapapa wrote:
厲害!!
您對於油電系統完全不了解，居然還可以做文章
鍵盤車手您一定是冠軍

maken wrote:
從U-CAR報導Volvo V60 PHV的內容(http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=13153)可以推論：

1.「純」hybrid狀態下的燃油效益不知如何。不過從「EV可跑50 km，滿油可跑1200 km」的數據看來：如果1200 km包含EV的50 km在內的話，那麼純hybrid就是跑1150 km；假設油箱容量50 L，那麼平均燃油效益就是23 KmPL；如果不包含EV的50 km的話，平均燃油效益就是24 KmPL。不過如果油箱容量更大的話，那平均燃油效益就會下滑。
2.照以上推算，除非本車油箱小於50 L，否則hybrid狀態下的燃油效益極可能連宣傳上說的52.6 KmPL的一半都不到。

maken對油電系統有沒有完全了解，我不清楚，這也不是重點
唯一知道的是他持續分享他駕駛油電車的心得

他打了這麼多~您卻只回這樣真的是幫不了你

?

在現在很流行的純油車(汽油也好、柴油也好)~一桶油(不管公升數)要破千公里里程應該是有?(等網友補充知識),油電複合車能跑破千公里的數量倒是不少(更別提像PRIUS/CT其油箱只有40多公升)
從u-car的連結中..1.9L/100KM..可跑1000KM...以它寫法回推猜測油箱大小~此車油箱只有約19L(20L)???這點讓我覺得很不可思議..就算因電池空間犧牲也太多吧？(少掉約70%)

以V60的車體大小~好歹也該放個40L吧？要不然怎麼突顯出其油耗/續航力表現(2000KM)、創新與話題性

查到2012 VOLVO V60 HYBRID其油箱大小為45L(車長大很多,油箱跟PRIUS/CT差不多)
(V60一般非油電版為67.5L)(少掉約33%)
並寫到其總可行駛里程為746 miles(746x1.6 = 1193公里)
這跟用1.9L/100KM去推算應該要能跑2368KM..(足足少了約一半?)這樣挺奇怪與矛盾

以車型(WAGON)定位,個人覺得拿PRIUS alpha(minivan)來跟V60比較會比拿PRIUS3適合
TOYOTA PRIUS3(ZVW30)
車長,車寬,車高,軸距(mm),油箱 4460,1745,1490,2700,45L
TOYOTA PRIUS α/MINIVAN(可5+2)
車長,車寬,車高,軸距(mm),油箱 4615,1775,1555/1560,2780,45L
VOLVO V60 Hybrid(因V60 Hybrid還沒上市~所以車體大小以V60來當參考)
車長,車寬,車高,軸距(mm),油箱 4628,1865,1484,2776,45L

個人是希望到時後真正量產後的柴電車的續航里程可以比現在所發佈的還優..
甚至技轉給其它車廠/款以提升其競爭力..
不然先撇開在Hybrid領域投入的深度與市售車回饋的樣本數
單看PRIUS alpha的價格與妥善率應該會比V60 hybrid有優勢多了

另外
1. V60 Hybrid少掉的油箱大小33%個人覺得好多..希望2012年若順利量產化能別少那麼多
2. PRIUS非戰之罪常常被拿來跟altis,vios,swift,solio比"這買車價差都能加xxx年油了",怎不見網友拿volvo這台來比?
3. 也有些人對汽油版的油電車持保留態度，覺得柴電才是王道...那歡迎對柴電才是王道的朋友多多分享心得...

最後...maken被您說成這樣

，可否請您針對擅長專精能回答的部份釋疑一下？

TOYOTA PRIUS/PRIUS alpha/minivan資料引用自：
http://toyota.jp/priusalpha/001_p_001/spec/spec/index.html
ttp://www.toyotapriusprojects.com/
http://www.toyota-global.com/tokyoms2011/car/

VOLVO V60資料引用自：
http://car.cool3c.com/article/34315

要如郵票黏於一物直到目的地^_^ ●~ HybridClub.TW / PriusClub.TW~ 台灣油電車家族 ●

lanford

31分

52樓

lanford

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文章編號：33087345

分享個人以 Prius 作為目前生活中主要車輛的經驗有:
1. 車室空間的配置非常實用,可以把公路車塞進去, 現在出去參加鐵馬賽事或是跑馬拉松,都是開這台,實用,全家出遊也當相當適合.
2. 日本原裝進口,整輛車的品質超棒.
3. 恆溫空調非常舒適,有用過日本原裝空調的朋友,應該就能體會.
4.省油沒話說,剛牽車的時候,好像可以加1000塊的油,跑1000公里,少進加油站,少浪費時間.
5.安全配備多,氣囊多,電子安全配備多,開起來有安全感.
6.車子耐用,妥善率高,到現在只需要TOYOTA一般的保養,超省.
7.椅子的加熱功能,這種寒冷的天氣用起來很爽,很容易開到高潮.
8.車身大小適合台灣環境,開車無壓力.
9.純電模式從車庫出發,家裡車庫不會排放廢氣,煙味.
10.車室內部配置舒適, 科技化, 載一些醫師同事,都說好像坐在飛機裡面.
11. 馬力雖然不及我另外一輛300多匹馬力的車,但馬力已夠用.
12.台灣進口的是全配備,衛星導航,液晶螢幕,倒車攝影以及停車導引線(這個實用),自動停車系統,偶爾用用,應該還可以再更聰明些,希望能夠自己找到停車位,自己開進去,不用在那邊設定.

報告完畢

jonapapa

20分

53樓

jonapapa

個人積分：20分

文章編號：33094970

siku wrote:
maken對油電系統...(恕刪)

唉這麼久的文章還要被抓出來回...

我會說MAKEN是鍵盤車手的原因是他對於HYBRID的了解

maken wrote:
1.「純」hybrid狀態下的燃油效益不知如何。不過從「EV可跑50 km，滿油可跑1200 km」的數據看來：如果1200 km包含EV的50 km在內的話，那麼純hybrid就是跑1150 km；假設油箱容量50 L，那麼平均燃油效益就是23 KmPL；如果不包含EV的50 km的話，平均燃油效益就是24 KmPL。不過如果油箱容量更大的話，那平均燃油效益就會下滑。

他若對hybrid有所了解的話還會說用純hybrid跑50km所以把1200減去50嗎?
根據他的計算方式，他對hybrid的理解是引擎車外掛50km行駛距離的電動系統....這不笑掉大牙嗎....

hybrid的原理是利用電動馬達的特性(瞬間最大扭力)來輔助引擎，使引擎時常的在最佳的運行狀態
引擎較耗油狀態是起步，待速以及用引擎驅動冷氣發動機，hybrid就是將這幾種狀況交給電動馬達和充電電池來處理
而傳統hybrid的電力來源還是源自於車上的引擎動力:待速充電，煞車充電，擋煞充電
plug-in hybrid則是讓使用者可以對車上充電電池進行充電
日常生活的通勤距離並不會太長，所以若連充電都不是由引擎來負責，其燃油效益當然奇高

另外對於NEDC的油耗測試方法稍作了解的話，你就會知道這數據一點都不奇怪了，因為測試時間與距離皆不長。
Several measurements are usually performed along the cycle. The figures made available to the general public are:
Urban fuel economy (first 780 seconds)
Extra-Urban fuel economy (780 to 1180s)
Overall fuel economy (complete cycle)
CO2 emission (complete cycle)

請看上面測試時間，另外complete cycle的時間與距離，請看以下

The following table includes a summary of selected parameters for the ECE, EUDC and NEDC cycles.

Characteristics Unit ECE 15 EUDC NEDC
Distance km 4×1.013=4.052 6.955 11.007
Duration s 4×195=780 400 1180
Average Speed km/h 18.7 (with idling) 62.6 33.6
Maximum Speed km/h 50 120 120

出自
http://en.wikipedia.org/wiki/New_European_Driving_Cycle
http://www.dieselnet.com/standards/cycles/ece_eudc.php

滿意?

maken

440分

54樓

maken

個人積分：440分

文章編號：33095706

jonapapa wrote:
唉這麼久的文章還要...(恕刪)

你再繼續亂講嘛！
我幾時說過『用純hybrid跑50km所以把1200減去50』？篡改別人的發言硬拗也不是這個樣子。
你甚至有辦法把我對hybrid的認知「擅自誤解」為「引擎車外掛50km行駛距離的電動系統」，這才真教我不屑！

我之前就說過，我的推論哪裡有問題你大可以提出來，但你提不出來只懂閃避問題，卻還在這邊妄自曲解我的發言引喻失義，你的自尊與自我保護機制就這麼高貴？反正你就是不願承認說錯話就是了！

既然你要繼續曲解貶抑我的發言，那好，勞駕你一條一條檢視我先前的推論與發言哪邊有問題：

『1.「純」hybrid狀態下的燃油效益不知如何。不過從「EV可跑50 km，滿油可跑1200 km」的數據看來：如果1200 km包含EV的50 km在內的話，那麼純hybrid就是跑1150 km；假設油箱容量50 L，那麼平均燃油效益就是23 KmPL；如果不包含EV的50 km的話，平均燃油效益就是24 KmPL。不過如果油箱容量更大的話，那平均燃油效益就會下滑。
2.照以上推算，除非本車油箱小於50 L，否則hybrid狀態下的燃油效益極可能連宣傳上說的52.6 KmPL的一半都不到。』

順便請教一聲，你到底知不知道何謂「純hybrid」狀態？

沒有人否認PHV在「一般」油耗測試中可以取得很高的成績，我在之前的討論串也舉過：GM 的volt更早就甚至有高達230 mpg的成績。但問題是，你自己也說了，那種成績是在短程測試之下測出來的。那請問你，當單程行駛里程更高、外充的電力耗盡、之後必須完全仰賴ICE動力與ICE所發電力行駛時，這時的燃油效益與續航力可以用你所謂「完全合理」的數據計算嗎？

我在本討論串第43樓說過了：『如果PHV以EV模式可以跑50 KM，而我上下班加起來還不到這個距離，那麼如果我這輛車真的純作上下班用，我可能跑一整年下來根本用不到幾滴油。難道要說這車的「燃油效益」趨近無限大嗎？既然我根本不是靠燃燒汽油或柴油來獲得動力，又怎能稱為「燃油效益」？如果這樣也可以算，那EV這種根本不「燃油」的車種也可以計算燃油效益嗎？』同樣地，在一般測試條件下，PHV行駛的能源有部分根本不是來自於「燃油」，而是再外加的「充電」。那請問，把行駛里程的「效益」完全歸因於「燃油」，這在邏輯上不是原本就要算是「錯誤歸因」嗎？

早在PHV prius還在試驗階段時，日本官網就針對這款車列出許多技術諸元數據。其中在燃油效益方面，分成兩項：一個是PHV的模式，另一個就是HV模式－－亦即我所說的「純hybrid」模式。以我用車人或者潛在買家的觀點，我根本不想知道PHV狀態下的「燃油效益」到底怎樣；因為那數據幾乎不能用來推估我真正走在路上時，還有多少續航力、大概還有多遠要準備去加油或充電等等。真正有用的數據，是EV狀態的最高速率、EV狀態的續航力，又以及，閣下鄙棄的HV模式燃油效益。

底下這張是日本豐田官網截圖，自己看看吧。

maken

440分

55樓

maken

個人積分：440分

文章編號：33098043

順便更正一下你的敘述，免得不明就裡的網友被誤導：

以下是閣下寫的：
『傳統hybrid的電力來源還是源自於車上的引擎動力:待速充電，煞車充電，擋煞充電；plug-in hybrid則是讓使用者可以對車上充電電池進行充電。日常生活的通勤距離並不會太長，所以若連充電都不是由引擎來負責，其燃油效益當然奇高。』

更正一：
其它家的hybrid我不敢講，但如果是toyota / lexus車系的hybrid車款，主要的充電機制不是你所說的那些。除非較陡的下坡，否則多半不會使用B檔檔煞充電；電磁煞車所充電能相當有限；老是要「怠速充電」的，幾乎都是「初心」的hybrid駕駛，較進階的運轉手都知道如何避免零速率時ICE啟動發電。會說出油電車靠怠速充電的，大概不會是有經驗的hybrid駕駛。

更正二：
你自己也說了：PHV是讓使用者可以「外接」電源對HSD電池充電。那麼，在外接電源將HSD電池充飽狀態下，即使不是以EV模式行駛，在加速器(油門)踩得比較輕、有用到HSD電力推動車輛時，這時所用的電力根本「不純是」－－甚至於泰半不是－－「燃油」而來的，而是「非燃油」所獲致的。那麼，你如何可以把車輛位移所作的「功」完全歸於「燃油」？如此，又怎麼能說燃油效益高？

如果你今天騎一輛有電力輔助的腳踏車跑了50 km，你會很得意地說「我靠腳力騎了那麼遠」嗎？如果會，我恭喜你自我感覺良好。如果不會，那又為什麼說得出「PHV在額外獲得能源挹注下，燃油效益奇高」這種話來？

實際上，PHV「不是」燃油效益高，只是可藉由外部充能提供車輛運作，藉此減少燃油消耗而已。但「減少」燃油消耗，不意味「燃油效益高」。

gbc168

55分

56樓

gbc168

個人積分：55分

文章編號：33098569

我家的電動機車買來到現在沒加過半次油.....電動機車當然不用加油阿 = = ....

所以我能說他的"燃油效率"是1000000000KM/1L嗎??

如果PHV以EV模式可以跑50 KM~ 而測試的距離剛好是50KM
所以我就公佈plug-in hybrid的測試數據 "燃油效率"為50KM/0L 你認為合理嗎??

MAKEN說的是很公平合理的測試方式阿
你要測plug-in hybrid的"燃油效率" 當然是測hybrid狀態的數據阿~阿不然勒??
話說plug-in 充電的電費都不用算錢的嗎 = = ....

siku

71分

57樓

siku

個人積分：71分

文章編號：33099610

To J兄，
疏不知在Volvo、寶獅發表前，有許多網友一直說柴電車才是王道,
一直拿PHV來打其它Hybrid Car(TOYOTA)的HV模式,這是很不公允..

感謝您用心回文，抱歉，我還是不滿意的,WHY? sorry

幾點如下

1. 以下引言開始，請指教

jonapapa wrote:
maken wrote:
1.「純」hybrid狀態下的燃油效益不知如何。不過從「EV可跑50 km，滿油可跑1200 km」的數據看來：如果1200 km包含EV的50 km在內的話，那麼純hybrid就是跑1150 km；假設油箱容量50 L，那麼平均燃油效益就是23 KmPL；如果不包含EV的50 km的話，平均燃油效益就是24 KmPL。不過如果油箱容量更大的話，那平均燃油效益就會下滑。

他若對hybrid有所了解的話還會說用純hybrid跑50km所以把1200減去50嗎?
根據他的計算方式，他對hybrid的理解是引擎車外掛50km行駛距離的電動系統....這不笑掉大牙嗎....

maken網友引用：「EV可跑50 km，滿油可跑1200 km」的數據看來
maken網友分析：如果1200 km包含EV的50 km在內的話，那麼純hybrid就是跑1150 km；
maken又不是說：
如果1200 km包含EV的50 km在內的話，那麼純柴油就是跑1150 km；

或許是個人中文解讀能力不及？就我行駛PRIUS的心得..用HV描述很妥當呀？
WHY?? 是否可以也這樣解讀？
1. (本車使用純EV)可跑50 km，(50KM過可繼續在)滿油(狀態下)可(再)跑1200 km
2. (本車使用純EV)可跑50 km，(若不使用純EV，那在充飽電且)滿油可跑1200 km

他說的是"純Hybrid"又不是說"純柴油"...我還覺得他講的算保守了？
如果VOLVO也是比照TOYOTA現行的油電複合系統「可純ev行駛，若大電池沒電後，就會強制使用Hybrid複合動力並進行大電池充電」的話，那maken有問題的點在哪？

不管是1也好2也好,看著許多網友一直吹噓柴電可以大勝汽油電..難道可以用綜效加乘來期待柴電的燃油效率？(ex. 柴油車高速輕鬆2x KM/L,汽油電車也行2XKM/L..所以產出柴電無敵的過渡猜測?)直到此刻看到VOLVO預計於2012年發表的柴電一桶柴油45L(油箱容量同PRIUS,PRIUS minivan),卻只有這樣的燃油效益(45L跑11xxKM)..說實在的令我挺失望的...

不管是PRIUS或是PRIUS minivan,也沒那麼無敵...
相信我～還是會有人拿"歐系”柴電PHV或極端測試數據來酸”日系”像PRIUS這類的車

奇怪的是，日系車拿PHV或是Hybrid日常(駕駛人）綜效燃油成績分享，在01上卻常常被酸(拼高速、車價比ALTIS(最近進步了～不比VIOS改比ALTIS)貴多少)?

真是矛頓...

更不知何時有接近120萬(CT/Prius)甚至低於100萬/甚至到87萬的柴電車(PK Prius c)可以讓更多人進入Hybrid World?

要如郵票黏於一物直到目的地^_^ ●~ HybridClub.TW / PriusClub.TW~ 台灣油電車家族 ●