【日媒】トヨタ86世界初試乗

日本人造車技術真沒話說 量產車的車重搞到這麼輕還真厲害
以後的STI板出來可能又要打趴一堆歐洲跑車




inconceivability wrote:
以上這句話的意思是...
GT-86或BRZ一定也在8分30秒以內???


如果只看規格

IMPREZA GT(GC8) 2000CC

馬力/扭力 218hp/5600rpm 29.6kg/4000rpm

前後軸重 775kg / 515kg (tol:1290 kg)

前後 麥花臣 式避震

可以跑 8分30秒

GT-86或BRZ(STI) 沒理由會輸 impreza GC8


inconceivability wrote:
還是...GOLF GTi其實垃圾一台???Scirocco...當然也是?


應該是針對 Genesis coupe 來說.

可能找不到 Genesis coupe 的數據,所以用GOLF GTi的數據來比較

neko_shi wrote:
之前提到現代哭背在Nur跑出的成績跟GTi差不多


inconceivability wrote:
S2000好像也中槍?
還有Civic Type-R?


討論好像沒有跟上面兩台扯上關係.
Dwing wrote:
如果只看規格IMPR...(恕刪)

車重有人說是1180
我看日本海外測試資料是寫1280
車重如何?有什麼版本?還得等實際上市才清楚

我不覺得這2台車能超越S2000
你覺得它們有本事8:30...我覺得是在8:50,我前面有說可以COPY下來以待往後做驗證
前提是媒體測試,非官方數據!

最後...
我只是不懂那段話...到底是要表達什麼意思?
當事人又不出來解釋...還是你覺得你可以幫他解釋?

如果有一點客觀的觀念,你應該懂的什麼叫"標準"
如果那個"標準"適合於跟韓國車比較,那適不適用於跟日本車比較?

PS..現在你應該也清楚了...STI的引擎重心並沒有比較佔優勢這件事了吧(有人貼圖出來你沒看到嗎?)
inconceivability wrote:
PS..現在你應該也清楚了...STI的引擎重心並沒有比較佔優勢這件事了吧


如果低重心沒有比較佔優勢,那為甚麼一大堆車要降避震?
Dwing wrote:
如果低重心沒有比較佔...(恕刪)

另一版我們已經討論過了
我說過引擎差那麼一點重心,沒什麼差!影響絕不如全車重心下降(如:降避震)
你現在講的不就是我之前"早就"跟你講的嗎?
那次的重點在於,我覺的你講的優勢都不是什麼關鍵性差異
事實上你看Sti不論是車身配重還是引擎低重心,也根本不像你講的那樣
(有人貼圖出來你沒看到嗎?你到現在還認為Sti引擎放在車上時重心比較低嗎?)

這些就不用在這一版爭了吧

Dwing wrote:
如果低重心沒有比較佔...(恕刪)

就我個人經驗來講,降車身有~縮短避震行程、減少側頃,提升車子操控反應及過灣極限,簡而言之才是降低重心吧~

inconceivability wrote:
車重有人說是1180...(恕刪)

GT-86公佈的重心高度為460mm,硬皮鯊STi重心高度534mm
也就是說硬皮鯊要降74mm之後,兩者重心高度才會一樣
但是懸吊幾何應該不可能讓車身降低74mm......

從目前公佈的影片還看不出到底有多快,因為沒有其他車的對比
很無奈的是日本的Best Motoring已經休刊了,裡面的異種車鬥就可以很明顯看出車輛性能差異
至於Nordschleife的成績會到多快??
以重量/馬力比來說,比S2000稍差,但是剛性更好重心更低
以設計目標來看,操控性上是跟Cayman看齊,但是馬力差了相當多
我是預估在8:30到8:40之間,
8:5X是200匹、1.4噸的FF鋼砲都的成績
沒道理200匹+低重心、1.2噸的FR跑車只能跑出8:5X的成績
inconceivability wrote:
有人貼圖出來你沒看到嗎?你到現在還認為Sti引擎放在車上時重心比較低嗎



目前用來比較的也都是SUBARU

拿STI的的數據卻說比起其他車種,STI並沒有重心低的優勢.

事實上也沒有看到它牌(ex EVO)的重心高度的數據.

不是很奇怪嗎?

另外 對於一些車評,車手的試駕評語.

都常看到

"水平對臥引擎最大好處能營造出低重心的優勢"

"水平對臥引擎的低重心與高平衡的優勢"

等類似的評語

請問如果 低重心 不是水平對臥引擎最大好處
(也想不出有其他好處)

那為甚麼會被一直提出來?

其他直四引擎的車廠,為甚麼不把"低重心"拿來當賣點?

-------------------------------------------------------------------
霸权再续 三菱Evo X(CZ4A):
一台设计优秀的引擎,其重心位置应该在曲轴中心
所以相对4G63,4B11的重心水平延长线比旧款下降了10mm
ariete wrote:
GT-86公佈的重心高度為460mm,硬皮鯊STi重心高度534mm
也就是說硬皮鯊要降74mm之後,兩者重心高度才會一樣
但是懸吊幾何應該不可能讓車身降低74mm......

從目前公佈的影片還看不出到底有多快,因為沒有其他車的對比
很無奈的是日本的Best Motoring已經休刊了,裡面的異種車鬥就可以很明顯看出車輛性能差異
至於Nordschleife的成績會到多快??
以重量/馬力比來說,比S2000稍差,但是剛性更好重心更低
以設計目標來看,操控性上是跟Cayman看齊,但是馬力差了相當多
我是預估在8:30到8:40之間,
8:5X是200匹、1.4噸的FF鋼砲都的成績
沒道理200匹+低重心、1.2噸的FR跑車只能跑出8:5X的成績


那是我跟那位在另一版的討論
討論的是某兩台車之間的差異程度

說實話引擎重心問題,我相信工程師在設計時一定都有所考量
差不多理念的車,設計上根本不會差到哪裡去
若你講的是跑車架與房車架比,由於類別不同就顯的較有差異
但重點是「整台車的重心較低」,否則以這個資料來看,GT-R看到P牌直接投降不是比較快?而事實是這樣嗎...
特別強調這部份僅是商業手法,我從來也沒看過跑車名牌F牌、P牌強調過這部份
我的意思是幫助會有,但宣傳效果比較大

而且有人就舉例啦...一台98年老硬皮鯊就能跑8:3x秒
考量到車輛科技進步與輪胎性能提升(畢竟也超過10年了)
加上你說引擎重心這麼低,我看馬力重量比又還更好一點,GT-86或BRZ是不是應該跑個8:2X才交待的過去...
否則如何能說服引擎低重心的強大優勢?你的數據對照你的說法顯然太保守了(若車重為1180),你應該要有更大的信心才對

因為我看的資料重車是1280不是1180
我的推估是以200P配上1280KG的規格做基準
8:50正負5...輪胎配頂一點的8:45以內
車重若為1180那就在8:45正負5秒

另外不要忽略S2000的引擎延伸性與全車雙A臂懸吊在賽道上的優勢,這也正是我覺得86在Nur難以超越S2000的重點

往後有機會來印證看看

Dwing wrote:
目前用來比較的也都是...(恕刪)

我無言了...
圖都貼出來大家都看的到6個車種,就你看不到...還能說什麼呢

講感覺?愛怎麼講當然隨便你
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