輕油電 48V 成為 Toyota Hybrid 油電 的殺手

hungmaxy wrote:
之前看大陸車評解析豐(恕刪)

多謝分享
後來發展油電的車廠應該都會被部分專利卡住
不能用toyota e-CVT的架構
只有另外尋求方法
只是至少像ionics表現上不會差太多
倒反而是歐洲車廠以前曾放棄油電
現在又走輕油電
壓根不打算真的發展油電
而直接花心力在電動車吧?
Cloudy Shiau wrote:
多謝分享後來發展油電(恕刪)


油電車 處於 "油車" 轉 "電車" 的中間期產品, 而目前純油電的成本高, 反映車價也較高, 在這幾年油價所省下的油費誘惑力太低.

輕油電 48V 所產生的誘惑絕不是在油費的節省, 而是怠速熄火, 啟動不抖動, 高速引擎熄火以及 並聯馬力的優點, 重點是輕油電 48V 成本增加比純油電少很多, 加上越來越多車廠加入 (Audi、Mercedes-Benz、BMW、Porsche及Volkswagen等五家車廠共同制定「LV148」標準) , 絕對讓大力推動純油電的 Toyota 包含Honda 純油電戰略改變, 肯定備感壓力!!!

SUZUKI也玩48V輕油電
Cloudy Shiau wrote:>
現代的油電是沒toyota成熟
但好歹油耗表現上已經沒差多少
歐洲市場也賣得不差
蠻想知道輸的一大截是哪裡?

輸一大截的部分是成本
現代ioniq的油電系統就是大家都在用的P2架構(單馬達位於引擎跟變速箱之間)

此設計的問題是要達成純電移動需要在馬達跟引擎之間裝離合器
Ioniq架構是引擎>離合器>馬達>雙離合器變速箱,電池則是鋰電池
目前推估豐田的THSII整體成本近似於同輸出的汽油+48V動力,比P2構型油電便宜三分之一以上
但你看Ioniq跟Prius幾乎是沒有價差或是便宜一點,這獲利輸的可大了
同樣的故事也可以看10年前用P2架構的本田IMA直接被THSII打到趴地上、
改版變成不用變速箱的i-MMD,Ioniq還能撐多久?
48v輕電有那麼神的話.....
那為何賓士E350e不用48v的規格
而是用PHEV插電的?
賓士喜歡砸自己腳的概念?
weiweiho123 wrote:
48v輕電有那麼神的(恕刪)


主要是價差 及消費客層的定義, 賓士純油電 鋰電池需要 95萬, 輕油電48V 官方報價 6萬, 大家聽到 95萬應該會暈倒, 而 6萬對於能買賓士的消費者就沒那麼痛了.

依照賓士這兩年推出的新車, 輕油電48V 幾乎已經變成主流, 當加上48V 輕油電新車價跟舊有價格差不多, 又擁有怠速熄火, 啟動不抖動 , 高速引擎熄火及充電 以及電動馬達 並聯馬力 , 就可以了解純油電已經沒有太大市場誘因.

驚!賓士維修光換鋰電池就95萬 比一輛國產車還貴
驚!賓士維修光換鋰電池就95萬 比一輛國產車還貴
Jenny101 wrote:
主要是價差 及消費客(恕刪)


可能是現在歐盟規定每家車廠出廠的車子,必需有一定比例達到節能的標準,不然無法販售
而歐洲車廠最大的問題是,當初跟日本車選擇的走向不同,出了很多柴油車款
現在為了要補回來,只好趕快推油電車,但是發現電池太貴又沒人買單
只好先推個輕油電渡一下。

以上是我不負責任的猜想 哈
ariete wrote:
輸一大截的部分是成本(恕刪)

如果是成本
那對消費者真的無感也不須在意
因為成本售價車廠自行去評估
只是我有點好奇那個成本差異有很大嗎?
因為油電雖還可發展一段時間
但需要自己搞個成本很高且較複雜的系統?
在商業價值上怎麼看都不划算
Jenny101 wrote:
油電車 處於 "油車...(恕刪)

[輕油電 48V 所產生的誘惑絕不是在油費的節省, 而是怠速熄火, 啟動不抖動, 高速引擎熄火以及 並聯馬力的優點]
你說的這些優點我覺得都是[附加]
高級車比較在意的[雞肋]
油電系統最原始的主要目的是什麼?
是減少用油不是嘛?
輕油電明顯就是在這部分輸純油電
即使成本低
效果也低呀
所以我才覺得這只是為了應付歐盟法規的系統
在實際上看不出有要和油電競爭的樣子

另外
若考慮車價和油價的問題
油電車現在訂價貴是因為市場小產量少
要是沒有研發成本的問題
也不須付高額權利金
價格很有可能下修
像日本油電車接受度就很高
插電式輕油電 48V讓小渦輪加速更快更省油,純電的最大續航力為60公里左右通勤適用,連一滴油都不用
Hybrid要搭配大排氣na,真的是過時了
dinnerxp wrote:
輕油電 48V讓小渦...(恕刪)

大排氣量,問題是油電只要油啟動就是在高效率區再加上渦輪引擎達不到的超高熱效率 哪一台用48v的能比油電省
之前ucar測試 有48v的油耗跟沒有的差異不大甚至耗油
純汽油來說小排量渦輪其實有時候也是假議題,小排量渦輪跟大排量na油耗其實差不多甚至比較差
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