RAV4國道追撞故障砂石車 駕駛不幸罹難

前面有人提到AI,提到OpenCV,提到深度學習。那位高手知道她裡面的原理嗎?
現在大學碩士很多人都說會AI,會AI比會程式多很多,好像知道AI就是神,薪水就高

部門有做AI,但不是我負責。前幾天同事找我測試有幾個情境她反應就是怪怪的就是會誤判,一下物體A,一下物體B.我就問他參數有那些,把那個A,B參數值調一下即可
他回答沒參數,說AI就是很多圖人工表示說這張圖是A就是A,是B就是B,買了非常多顯卡去運算,然後餵A她是A,餵B她是B,餵個A跟B她就不知道,然後再學一次由人工去判斷是A或B再餵一次。
這就是台灣人的學習只知道表面。如果是我可能去拿OpenCV library 去破解原理,去Log內部參數,甚至於把幾個子元件抽出改寫。
Pan.tc328 wrote:
前面有人提到AI,提(恕刪)

目前機器跟人的差別是機器很會處理有處理過或有規則的事情,但是意外處理就沒人處理的好

人類相反,短期間一個口令一個動作精細操作可以長時間會疲乏就不行,呆板的事情做多甚至會變笨反而不能處理意外事件。

所以目前adas我覺得反而是人機協作,機器處理擅長的讓人保持心情輕鬆可以處理高階決策。講起來怎麼好像品牌商操代工廠的感覺。
Pan.tc328 wrote:
前面有人提到AI,提(恕刪)

以前AI與專家系統是切開的,現在是把2個都稱為AI
基於自主學習式的AI ,如果沒有加入預設參數(專家系統)
學習歷程太長了然後還是有問題。。。再加上用別人的 code ,問題就更大

既有的library不能用的話,就必需捨棄重頭打造才會適合
但是大多數人都拿既有的open source 來做,沒有能力重頭打造
這才是台灣沒有研發能力的主因
黑Sai wrote:
https://moptt...(恕刪)

拖車似乎未閃雙黃燈
雖然有路燈要很近才能發現暗色車尾

夜間高速行車對與前車的接近率判斷
比日間差很多
〈尾燈昏暗的車輛更難判別〉
若前檔全貼隔熱紙夜間對前方景象
辨識度會變得更差
夜間行駛國道最好跟車行駛
前方車輛突然變換車道時
要有此車道前方可能有狀況的警覺
〈國道夜間曾有車撞上大水泥塊而毀車〉
如果是第一輛適時使用遠光燈判明前方路況

不論日夜前有狀況而急速減速或停止時
立即開啟雙黃警示燈,確認後車已減速再關閉
現在新車急煞時會自動閃雙黃燈數次
若是位於已減速車隊尾端車輛
要自行按下閃亮警示燈
以警告後方高速駛近之車輛
敗給華碩 wrote:
https://tw(恕刪)


如果大半夜的連燈都沒開還停在內線

撞上去也是剛好而已吧......
cablek wrote:
目前機器跟人的差別是(恕刪)


我覺得都不是。以前沒有這些東西,大家車也開很好,也沒有比較累
現在科技一堆,撞山的,撞砂石車等也是一堆
就跟以前我常吵架的大型重機,你不會騎就是不會騎,騎百萬的超級跑車所有最高科技都給你,北宜也是撞一堆,彰化139 40km都有辦法騎到犁田

人腦跟電腦邏輯不同,電腦執行重覆的事,程式怎麼寫她就怎麼跑,某種情境程式沒有她就不會應變
人腦可以快速學習環境
也就是人為主科技只是輔助你。妳累了,妳方向盤無法抓準,那麼請你下交流道找拿鐵找摩鐵找個人抓龍一下等精神好再上路。而不是半夢半醒之間讓車子跑,不是讓什麼阿三不乳的人上路,更不是什麼在車上求婚,轉身跟後面人聊天。簡單的說99,99%都是人為操作,她只幫助你一年2次的失誤而已
安全駕駛,人,車,環境,妳駕駛知識對她才幫助妳。妳駕駛有問題,Airbag多一顆,二顆,什麼ACC全給你,什麼護國神柱給你,撞上橋墩撞上砂石車,坦白說給你3000pm超級鋼材撞上也是爛一片。自己避開99%的危險,這些科技輔助1%才會完全安全
當科技人就不會相信科技,每項科技都有她的優缺點跟漏洞。坦白說我去電子街買5000的零件什麼超音波,雷達,CCD,GPS,循線器等就有辦法做自走車。

雷達,可以看到人看不到的,她容易受天氣干擾
攝影,同一張圖在不同的環境她的意義不同,你把一張照片貼在車後,後面會有一堆車誤判
GPS還有一些有的沒的,恐怖份子那個訊號遮蔽器或打個假訊號你就完了
還有一些情境你選A不是選B也不是
AEB是有車沒煞車危險或沒車自己煞危險。這些就是非常難調的。很多在實驗室做都很快,但到工業到國防到實際可用調那些參數可能就要調很多年。
很多為什麼別人有這個技術我沒有?很多技術本來就有只是不是很成熟廠商Disable掉,但大家有了有些為了賣車就把原來有風險的功能打開。很多只是廣告台詞,也就是Happy flow的流程,在燈光美氣氛佳道路很漂亮的情況。就跟長官來Demo情境都很順,拿到外面死給你看一樣
看過許多自駕車測試目前看起來還是使用影像辨識的車種最危險因為沒餵到圖片無法比對 ,雷達最安全即使在夜間不開頭燈也能行駛,但我印象不使用雷達的原因是怕會干擾到醫療器材(心率調節器) .
 
據個人經驗不管日系或歐系都是在啟動ACC時作動較好(注意看都有偵測距離供使者調整,建議都使用最大值,我的車型可以調至約150這樣就算系統無法判定也會依據距離安全煞停),無ACC低速時近距離才有反應(因為依時速算煞停距離)發現時都來不及反應,而且對行人汽機車在同水平的物體才有反應,沙石車等到反應已經在它車底部,所以未來車商應將感應偵測範圍(向上調至沙石車高度).
 
影像辨識依個人餵AI的經驗翻車傾倒圖一般都沒想到(人工餵圖學習很累地要人先辨視而AI很笨,各種姿勢千百種等餵完都不用賣車嘞) ,車商倒是可以用笨方法只要系統無法辨識就亮燈發出警示音駕駛沒反應就改自動煞停及亮雙閃黃燈.
 
總之不管哪種科技都跟[掃描範圍][遠近][大小]參數有關調整很費工(車型又多又複雜)最好輔助雷達.但在科技水平還未成熟前仍建議大家精神好再開車,否則多灌杯咖啡必竟生命比較重要,人死嘞錢跟老婆都變成別人地.
這件車禍讓最近從outlander改開RAV4的我有點心驚膽跳,因為兩者比較我發現
1. RAV4無ACC下的自動煞車雖然警告距離可調,但真正啟動煞車,卻可能是具前車只有幾公尺內
,如此短的距離,其可煞停初速當然只有不到40km/hr
相對於我的前車Outlander,其無ACC下FCM自動煞車比較溫和,似乎是用比較好的調頻連續波雷達(FMCW)同時測速v+測距D,因此他可以算出預計碰撞時間t=D/v,假設算出是3秒以內,那他就可以很遠開始警告並煞車,不會煞得很急很突然,
2.我相信Rav4也是使用調頻連續波雷達(FMCW)原理,但感覺他的煞車反應時間太短
3.更重要的是Rav4的前車偵測似乎有點慢,不知道是否是因為結合影像處理所致,有時明明前方有一台貨車,想試試ACC + AEB,結果很近時,車子竟一直沒偵測到而未ACC減速,令人發冷汗,懷疑是貨車雷達波反射收訊有問題;另一個可能是彎道,只要車子沒對正前車,有可能會較慢感應到車子,這也是非常危險。
4.令我擔心的是,Rav4 不管有無開ACC,其AEB是永遠ON的,此外,也跟前車是否靜止無關(有人說靜止物無法煞停,這是錯誤的,很多YT影片都有證明),但此車禍中,竟然嚴重撞上
整體說來,我認為
A. 死了一個車主,TOYOTA有必要AEB為何未啟動說明,或者請記者去追一下,因為大家問題不找出來,大家都有可能受害
B. 我覺得貨車之類車底高但車斗突出的車型,似乎很容易使雷達誤判,因為雷達偵測車底較深或偵測不到車底,會使ACC誤判,也是AEB延緩減速,導致車斗先撞及駕駛窗,是否如此,TOYOTA應該可以改進其軟體
C. 不論如何TOYOTA應該對每次車禍分析改進,這是我們付一堆錢給它們,他們必須負起責任
D.政府單位應統計不同廠牌車貨的統計,並供到其自動駕駛配備等級(撞擊分類(被撞、撞人)、事故車速、事故原因、駕駛受傷程度、乘客受傷程度、ACC等級、AEB技術、追撞預警等),作為消費者監督開發業者改進的依據。
令和 wrote:
看過許多自駕車測試目(恕刪)


1.不可能餵那麼多圖。如果妳餵的Case太多,她會算很慢,算出來下命令到煞車系統會太慢。系統如果太複雜也容易當機

2.雷達微波等也不是萬能,她是水平往前大,因為她打到地面會反射雜訊,打到天空她不會反射。問題路不是平的,妳車子開上坡另一邊下坡車就偵測不到

3.感測器越遠她不好事,妳沒必要預防哪種不會危險的事,越遠雜訊也越多

所以現在大多三個感測器,影像車道維持,長距離雷達做ACC不會煞停,短距離超音波做AEB,前面只是放慢速度,很多距離才會急煞
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