csshih wrote:老天...........(恕刪) 這篇討論真好,至少在論辯中多了解氫氣車的發展,人家也提出具體的資料證明兩家的儲存方式接近,何必意見不合就要扣上XX迷呢,大家關心的是技術吧? 氫氣車如果能夠解決加氣方便性、安全、價格的疑慮,真的是比油電跟純電又更進步了,畢竟純電仍然有不少問題現階段還沒克服,包含成本、汙染(生產電池、報廢電池)、續航力、充電時間、充電方便性、電池的衰退,也有爆炸的疑慮,怎麼不見歐系車愛好者這麼激動呢P.S. 不過豐田這台車真的是醜阿,就不能設計的跟i8一樣帥又有未來感嗎
whung7 wrote:請教一下,假設最後車...(恕刪) 內燃機引擎的效率不到30%,大部分能量都變成無用的熱能,這部份幾乎已經到達極限。發電效率,即使加上輸電(或是轉換成氫)的效率損失,要高於30%不是什麼難事,全世界都把燃料電池或電動車、電池技術等等,當成下一代的技術在全力開發,更不說有所謂更乾淨的電力來源,一切就等時機成熟而已。
whung7 wrote:請教一下,假設最後車子輸出的電是100單位,當初為了得到氫所花費的電力也會是100單位嗎?謝謝>>電→氫→電本來就是划不來的事情 你根本不需要考慮這個問題,因為現在工業製造氫根本不是透過電解水。不需要耗費大量電力。以為製造氫只有電解水一種方法的人物理程度大概只有國中程度。幫你科普一下:未來的氫能經濟-柯賢文 | 中山科學研究院材料暨光電研究所http://scitechvista.most.gov.tw/zh-tw/Articles/C/0/1/10/1/709.htmjjjj...現今美國每年約生產900萬噸的氫(分子),其中95%是由水蒸氣和碳氫化合物反應而得。...這個叫steam reforming 蒸氣重整法...氫的價格如何呢?利用水蒸氣裂解天然氣生產氫的成本約每公斤1美元,但運費高達2~4美元,視路途的遠近而定,因此氫的價格約每公斤3~5美元。1公斤的氫能大約相當於1加侖的汽油,目前的汽油每加侖約2美元,因此氫引擎汽車的燃料費用是難以和汽油競爭的。以上都是先前在2004年所做的估計,現應相對漲價。如果以氫燃料電池驅動車輛,能源效率大約是引擎的兩倍,則氫的燃料費用是具有競爭力的。...氫的生產成本不是問題,但是儲存氫氣的技術問題比較大。
老話一句 ..你想的到的 .. 人家車廠研發團隊 早就先想到由其豐田是一家非常會精算成本的車廠 如果不可行的事 他們是決對不會下去量產的敢量產的背後 一定有很多不為人知的辛苦跟努力 已經克服有了油電的經驗後 , 電能部份 已是豐田的拿手 , 再來只差在如何將能源轉化成電能氫 決對是一個便宜又安全的做法 .. 有把握才敢做人家如果沒遠見 沒眼光 就不會成為世界第一大車廠 ..如果你能比人家早先一步做 .. 那你就會成為世界第一而不是豐田 ..當年1997 年 第一代 prius 油電 出來時 也是被酸言酸語 什麼油電沒用 外型醜當年油價 台灣很像 一公升還不到 19 元 ~鬼才會去買油電車 ..當年大家健康觀念差 , 不知道 汽車廢氣空氣污染會至癌 ~鬼才會去買油電車 ..但豐田去做了一件 , 連鬼都不會去做的事 -- 賠錢量產油電車 ...現在呢 ? 全球豐田油電車已賣破 700 萬台 ..很多事情 是會改變的 只要是好的事 對的事 堅持總是會改變 ..現在油價又跌回 30 元 誰知道明年會不會又漲到 40 元 ?你要永遠看 產油國 跟中油的臉色嗎 ?很多人買一台耗油的車 怕浪費油錢 一直擺在家捨不得開 .. 何苦呢 ?第一代 prius 也很醜阿 .. 誰知道它是油電史祖 ..到第三代 油電才開始大賣 豐田先比別人走過多少路 ..才有後面的果實MIRAI 車頭 其實 算不錯看了 還 8 顆 全 LED 頭燈醜是醜在車尾 ..不過 豐田都是有計劃性的 .. 誰第一代原型車 會給你太美 那之後怎麼賣 ..
我想雖然燃料電池車的實用性和普及性還有得爭論但是在技術面上可以且願意製作出市售車光這份勇氣就該給toyota鼓鼓掌現階段的燃料電池車應該就像以前的電動車或是油電混合車吧至少提出了汽車一個不用內燃機的方向和可能這樣的嘗試出現在日本車廠而非台灣普遍認為汽車科技較進步的歐美車廠反映出日本車廠在汽車上的技術也有自己的專精和堅持歐美車廠在汽車內燃機替代上不是沒有下過工夫像燃料電池喊了好幾年早年GM對市售電動車的嘗試BMW對氫燃料內燃機的研究VW對柴電混合的研究但不知為何大多放棄收場?