豐田燃料電池車下個月正式在日本量產

環保? 先把路上的烏賊車全部弄掉才是重點把
煙都噴整條街了 車主還沒感覺
滅盡緣於集起 wrote:
原油 裂解成 汽油...(恕刪)


怪摘了

說實話罷了啊

餾石油難不成拿石油來燒?

電→氫→電本來就是划不來的事情

況且科技本來就有所犧牲

又沒人說划不來就不能做

這麼敏感是?
請教一下,假設最後車子輸出的電是100單位,當初為了得到氫所花費的電力也會是100單位嗎?

謝謝

>>
電→氫→電本來就是划不來的事情

csshih wrote:
老天...........(恕刪)


這篇討論真好,至少在論辯中多了解氫氣車的發展,人家也提出具體的資料證明兩家的儲存方式接近,何必意見不合就要扣上XX迷呢,大家關心的是技術吧? 氫氣車如果能夠解決加氣方便性、安全、價格的疑慮,真的是比油電跟純電又更進步了,畢竟純電仍然有不少問題現階段還沒克服,包含成本、汙染(生產電池、報廢電池)、續航力、充電時間、充電方便性、電池的衰退,也有爆炸的疑慮,怎麼不見歐系車愛好者這麼激動呢

P.S. 不過豐田這台車真的是醜阿,就不能設計的跟i8一樣帥又有未來感嗎
whung7 wrote:
請教一下,假設最後車...(恕刪)


你過程機器發熱或震動有的沒的就是一種能量的散失了

如果100%轉換那是永動機

地球現在就沒有能源危機了
whung7 wrote:
請教一下,假設最後車...(恕刪)


內燃機引擎的效率不到30%,
大部分能量都變成無用的熱能,
這部份幾乎已經到達極限。

發電效率,即使加上輸電(或是轉換成氫)的效率損失,
要高於30%不是什麼難事,
全世界都把燃料電池或電動車、電池技術等等,
當成下一代的技術在全力開發,
更不說有所謂更乾淨的電力來源,
一切就等時機成熟而已。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat

whung7 wrote:
請教一下,假設最後車子輸出的電是100單位,當初為了得到氫所花費的電力也會是100單位嗎?

謝謝

>>
電→氫→電本來就是划不來的事情



你根本不需要考慮這個問題,因為現在工業製造氫根本不是透過電解水。不需要耗費大量電力。
以為製造氫只有電解水一種方法的人物理程度大概只有國中程度。

幫你科普一下:
未來的氫能經濟
-柯賢文 | 中山科學研究院材料暨光電研究所
http://scitechvista.most.gov.tw/zh-tw/Articles/C/0/1/10/1/709.htm

jjjj

...現今美國每年約生產900萬噸的氫(分子),其中95%是由水蒸氣和碳氫化合物反應而得。...
這個叫steam reforming 蒸氣重整法

...氫的價格如何呢?利用水蒸氣裂解天然氣生產氫的成本約每公斤1美元,但運費高達2~4美元,視路途的遠近而定,因此氫的價格約每公斤3~5美元。1公斤的氫能大約相當於1加侖的汽油,目前的汽油每加侖約2美元,因此氫引擎汽車的燃料費用是難以和汽油競爭的。以上都是先前在2004年所做的估計,現應相對漲價。如果以氫燃料電池驅動車輛,能源效率大約是引擎的兩倍,則氫的燃料費用是具有競爭力的。...

氫的生產成本不是問題,但是儲存氫氣的技術問題比較大。

linvail wrote:
你根本不需要考慮這個...(恕刪)


感謝提供此知識
老話一句 ..

你想的到的 .. 人家車廠研發團隊 早就先想到

由其豐田是一家非常會精算成本的車廠 如果不可行的事 他們是決對不會下去量產的

敢量產的背後 一定有很多不為人知的辛苦跟努力 已經克服

有了油電的經驗後 , 電能部份 已是豐田的拿手 , 再來只差在如何將能源轉化成電能

氫 決對是一個便宜又安全的做法 .. 有把握才敢做


人家如果沒遠見 沒眼光 就不會成為世界第一大車廠 ..

如果你能比人家早先一步做 .. 那你就會成為世界第一而不是豐田 ..



當年1997 年 第一代 prius 油電 出來時 也是被酸言酸語 什麼油電沒用 外型醜

當年油價 台灣很像 一公升還不到 19 元 ~鬼才會去買油電車 ..

當年大家健康觀念差 , 不知道 汽車廢氣空氣污染會至癌 ~鬼才會去買油電車 ..

但豐田去做了一件 , 連鬼都不會去做的事 -- 賠錢量產油電車 ...


現在呢 ? 全球豐田油電車已賣破 700 萬台 ..

很多事情 是會改變的 只要是好的事 對的事 堅持總是會改變 ..





現在油價又跌回 30 元 誰知道明年會不會又漲到 40 元 ?

你要永遠看 產油國 跟中油的臉色嗎 ?

很多人買一台耗油的車 怕浪費油錢 一直擺在家捨不得開 .. 何苦呢 ?





第一代 prius 也很醜阿 .. 誰知道它是油電史祖 ..




到第三代 油電才開始大賣 豐田先比別人走過多少路 ..才有後面的果實




MIRAI 車頭 其實 算不錯看了 還 8 顆 全 LED 頭燈

醜是醜在車尾 ..



不過 豐田都是有計劃性的 .. 誰第一代原型車 會給你太美 那之後怎麼賣 ..


我想雖然燃料電池車的實用性和普及性還有得爭論
但是在技術面上
可以且願意製作出市售車
光這份勇氣就該給toyota鼓鼓掌

現階段的燃料電池車
應該就像以前的電動車或是油電混合車吧
至少提出了汽車一個不用內燃機的方向和可能
這樣的嘗試出現在日本車廠
而非台灣普遍認為汽車科技較進步的歐美車廠
反映出日本車廠在汽車上的技術也有自己的專精和堅持

歐美車廠在汽車內燃機替代上不是沒有下過工夫
像燃料電池喊了好幾年
早年GM對市售電動車的嘗試
BMW對氫燃料內燃機的研究
VW對柴電混合的研究
但不知為何大多放棄收場?
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