Prius4 ECU韌體bug 電池電量驟降 大幅失去動力 上坡起步會下滑

真的不要妄下定論
請樓主去問問和泰換下來的ECU要如何處理
就我的經驗
八成是送回原廠分析
這不就是樓主要的嗎?
只能說樓主的主觀意識太強烈了
說真的
軟體工程師不是神
Bug不是看影片就可以解決的
至於人家要怎麼處理這個bug
似乎也不是樓主說了算

jackey chang wrote:
看來油電車一定要配...(恕刪)

我叔叔的OBDLink是我在Amazon幫他買的,已經用兩年了,品質應該還可以。
今天回廠召回,跟接待反應,是說技師長會跟總公司探詢,星期一會回復我,建議 p4 車主召回時也反應看看…
10/12 進度更新:

首先先跟大家說說對策這個專有名詞,對策是豐田處理已知問題的名詞,並不是大家熟悉的那個對策,相信和泰體系的人都知道,當你車子回廠,key入車號後,系統會自動跳出已有對策(表示你的車在召回的項目內,主動通知),所以一直有板友說沒有回廠診斷哪來對策?不好意思,對策就是不用診斷確認的已知批量問題,例如這次P4的線束召回就是屬於這種公開對策,只要批號符合,回廠時系統自動帶入,另外一種對策是非公開召回對策,代表已知批號可能有問題疑慮,但可能沒有立即安全性的影響,又或者中獎率很低(且無安全疑慮),沒必要大規模召回,但車主反應問題時,直接能以對策處理,例如P4的左前傳動軸異音,只要反映這個問題,不必再經過繁瑣的檢測流程,技師簡單確認,即可使用對策出保更換,此類對策需要車友分享,回廠給予適當關鍵字出保流程會相對簡單很多,ex.左前傳動軸,我家有中,回去說有異音,開出去外面繞5分鐘,技師說有聽到,就直接申請修理包下來出保了,你自行想像若沒對策協助,一個異音問題有可能5分鐘就認定完畢嗎?

Prius4 已知對策:
公開對策(召回):1.安全氣囊(極少數) 2.駐車煞車拉索 3.引擎束線磨損
非公開對策:1.左前傳動軸異音 (後來我退出群組 較沒跟到消息 有其他可以幫我補充)

為什麼我一直在強調對策,因為國外從2017/10就發布了技術通報,可我們台灣的車主,一直到我親詢問和泰時,告知的都是沒有對策,前面幾位車主得到的答案都是沒有錯誤碼,一切正常,再觀察看看,唯一一個問到對策的A媒體,得到的答案是更換ECU即可,其實這就是對策,因為原廠已經知道這是已知問題,直接做對應的做法即可,當然不是說你說出來就會換,還是會有基本確認,只是有對策下,確認會變得相對簡單很多,

因為是已知經常發生問題。

好,讓我們來看看第一篇就提到的文件內容(萬分感謝藏鏡人自掏腰包購買提供),為避免數位浮水印追蹤文件來源,已將文件二值化與降低解析度,可能會有些許閱讀困難,敬請見諒。
TSB CP-00011T-TME 共兩頁






先看看問題描述

DESCRIPTION OF THE PHENOMENON

Some customers may experience and report when accelerating from a stop, or from extremely low speeds, thevehicle may have a reduction in power.

Before experiencing this phenomenon, the HV battery monitor on the multi-information display indicating that the battery State-Of-Charge (SOC) is at its lowest level.

Some 2016 model year Prius vehicles equipped with a NiMH HV battery may exhibit these conditions after repeated driving on long downhill slopes.

This phenomenon is caused by HV battery not-chargning mode which controlled by HV-ECU.

When the HV battery got hot during down hill driving, HV-ECU will operate to stop the charging. If the customer continuously driving during this period,battery SOC will be lowest level.

小弟英文沒很好(大學聯考零分XD),為避免翻譯上的瑕疵又被挑剔,直接拿去餵狗翻譯,雖然google翻譯出來一定會哩哩落落,但大意應該還是看得懂得

(以下為google翻譯)
一些客戶可能會在停止加速或從極低速度加速時體驗和報告車輛可能會降低功率。
在經歷這種現象之前,多信息顯示器上的HV電池監視器指示電池充電狀態(SOC)處於最低水平。
配備NiMH HV電池的2016款車型普銳斯車輛可能會在以後出現這些情況在長長的下坡上重複駕駛。
這種現像是由HV-ECU控制的HV電池非充電模式引起的。
當HV電池在下坡行駛期間變熱時,HV-ECU將停止充電。
如果客戶在此期間不斷駕駛,電池SOC將處於最低水平。

哇操,這不就是我跟車友的問題嗎? 每個描述都中獎阿...
技術通報都說明要怎麼處理了,怎麼會其他車友都沒辦法處理?

OK,說明完了對策,希望大家能了解,為什麼我一直在強調對策,因為有太多車友回去只能簡單反映問題,若沒有對策,很有可能反應這個問題就沒辦法獲得解決,畢竟不是專業,沒辦法描述太多,電腦插進去沒訊息,當下測試無異常,能有幾個車友能像我這樣把影片拿出來分析給原廠技師說明的?我要對策不是為了我,是為了其他一直求助無門的車友,希望大家能理解,不是我要凹對策處理,是我希望把對策建立起來,讓其他車主能遵循對策直接解決問題。

好,再來說說回廠的檢測狀況,沒錯,小弟等不下去了,決定先跑去安坑廠找技術長約會,省得被酸民一直說我不回去檢測(請問到底哪邊我有說我不回去了?從一開始就說和泰來約下星期三,時間他訂的,我問說能不能提前,這段時間我開的很不安,他說他們技術長很忙,時間要排,我配合他們時間等待,卻被說成不回廠檢測?WTF?)

OK,回廠檢測標準程序,拿出那台將近10年的Panasonic toughbook,插上VCI線,開始跑TIS軟體檢測,VCI線TIS軟體我也都有,故障碼我也看過,Hybrid System是沒有歷史紀錄跟當前的錯誤訊息的,錯誤訊息都是來自於ACC雷達的通訊失敗(這另一件事情了,
有機會再來提),結果是不負眾望的,沒有錯誤代碼,接下來由技術長當我的副駕駛,開始跟我口頭回報OBD資訊(因為OBD被拿去接他電腦監控了,我看不到資訊),由他來回報給我,讓我更有機會重現問題,路線選擇的是綠野香坡,坡度還算可以,總下坡長度約2.5km,一樣採用D檔下坡,保守駕駛(相對EV行駛機率會高),約過2/3坡度後電池來到78%後不再上升,CCL=0kW,開始啟動引擎煞車模式,下坡後轉往快速道路,電池一路下降至39%,開始啟動強制燒油發電,最低降至36%就開始正常回充,與一般正常行駛無異,一路上跟技術長聊得很開心,這位技術長確實有油電底,談論很多話題,他都能給我一些回饋跟解答,由他來整理資料跟觀察影片作報告,我相當放心,私底下(不代表公司立場),我們也交換了一些關於這個問題的訊息,這邊就不方便透露太多。

路測結束後,我還是一樣表達我對這個問題的重視,我也表明我已經看過TSB文件,不解為何文件內明確點出批號,年分,以及解決方案是更新韌體,代表有問題的是韌體,韌體就肯定每台車都一樣,為何不全面更新,畢竟更新韌體的成本,僅有工資,不是什麼太困難的事情,技術長這邊沒有給我正面的回應。

再詢問其他有發生問題的車友目前該怎辦?技術長說和泰已經在研擬對於這個問題的對應處理方法了,等和泰公布為準,我再詢問,沒有錯誤碼跟任何資訊,路測有99%的機率是測試不到的狀況下,如何認定為問題車輛?技術長表示,不用擔心,一定會給所有車主一個滿意的答案,OK,沒辦法幫其他車友套出任何進度XD

隔日早上安坑服務廠打來表示,已將我的車子問題,整理完報告給日本,日本就此問題給予和泰的方針是更換HV ECU,(恩 果然符合A媒體的未卜先知?),但ECU目前台灣沒庫存,從日本訂貨中,什麼時候會到,不知道,等到了會再跟我通知更換,電話中我還
是強調,希望能把問題影片轉達給日本豐田,因為那是記錄下當下問題最多資訊來源了(至於到底報告含不含影片,我也不知道)。

OK,拜託別再說我不回和泰檢修了,從一開始就是下星期三檢修,我要求更早改下星期一檢修,星期六先聊問題,後來受不了被酸一直不回廠,我下班直衝安坑廠,剛好當下技術長正好也有空,願意協助我就先檢測了,我星期四已回廠檢測,沒有錯誤代碼路測沒有遇到問題點,同其他回廠的車友一樣。

自問自答 Q&A時間:

Q:阿你到底在堅持什麼啦?不是從一開始A媒體就說和泰會幫你更換ECU了嗎?

我認為這是一個系統性的通案,並非個案,根據TSB的文件表示僅需更新韌體,不需更換任何零件,合理推測出問題的是韌體不是硬體,當然也是有可能用特殊版韌體來閃避硬體瑕疵,但就目前的發生概率來看,我兩年45000公里才遇到第一次,其他車主可能更多
的是還沒有機會遇到,但不代表沒問題,而2016年約售出2000台,群內通報的約7台,系列文章發表後與我聯絡或間接表達有遇到的車主,大約共有20台(含上面7台),一個不是很容易遇到的問題,即便像我對車子算比較敏感有在注意的人,都只遇過一次,但卻有
將近1%的人已經遇到,剩下的車主,究竟是還沒遇到還是真的沒事,讓我相當擔心。而這問題又屬於安全性問題,平地起步沒力就算了,遇到上坡的時候油門踩到底,車子卻是向後滑的,即便有斜坡邏輯都沒辦法起作用,這部分也已經有實測上坡會下滑的影片,若車主對車子不熟悉,一時驚慌失措又在山路(因此問題較易發生在山路上),不慎滑下山坡,或把其他人推下山坡,都是很可怕的事情,再者大電池持續低電量不充電,Hybrid的蓄壓桶採用電動泵供給壓力來源,電量持續降低後屆時會不會連煞車壓力都消失?這問題實在不應該等到車主反應有遇到狀況才能去修。

Q:阿你的訴求到底是啥?

同原文章一開始提的三個訴求
1.問題反應給豐田原廠,讓原廠看到真實問題的狀況,我相信韌體工程師會很容易找到邏輯錯誤在哪
(目前看起來似乎有跟著報告反應上去了?不得而知)

2.小弟願意配合台灣和泰測試問題,但此問題明確並非單一個案,不需要用我的車來當白老鼠,請和泰自備車輛,我會盡力重現這個問題,另外也希望我協助和泰重現問題,不需要還要我請假,不需要我用我的車來當白老鼠來做這件事情。
(這邊扯到一個問題,和泰跟我說,他們沒有這個年份的試乘車,好吧,那這點放棄...不過也透露了一點,就是和泰知道,其實有問題是跟年份有關的,同TSB內容,本來想跟和泰說用我的車來測試重現沒問題,但希望能幫我電池延長保固,畢竟測試過程的各種低電量條件,對電池是一個不可逆的傷害,不過後來怕焦點又模糊了,以為我要來吵延長保固,想一想就算了,第二條訴求就廢掉吧)

3.若確認有問題,請和泰趕快協助車友處理此問題。
(其實從TBS文件來看,早就在2017/11確認此問題會發生了,雖然我希望的是全面通知召回,但我也知道這個決定權在於日本豐田,且就算要召回,那也是要很久以後才能開始的動作了,在還沒全面召回前,希望能先建立對策,讓曾經發生類似案例的車主,能趕
快解決掉心中的不安,前面文章我也貼過,有人今年五月保養時反應已經發生三次了,至今仍無任何處理。

Q:對策跟召回有啥不同,你公開了重現問題的方法後,大家自己測試若確認有中獎不就都能回去使用對策了?

第一、我的方法是土砲的,按照我的方法一次沒出現,不代表第二次不會出現,不代表第十次不會出現,更何況要觀察是否確認是遇到bug可能要加掛OBD才方便判斷,OBD一顆也是貴貴的,再者要是跟著我的土砲法去山路測試後發現異常,結果發生意外,那也是我不願意樂見的。

第二、即便我的方法是100%一定會遇到問題點,可2000台P4的車主都會看到我的文章嗎?我想了不起有一半就很厲害了,剩下那一半等於還在未爆彈中,但召回不同,召回是由車廠直接通知車主,應該幾乎99%的車主都會接收到通知。

第三、避免車友陷於已知危機中才是我的本意,目前我公布的影片,都可以偏向個案解釋,但如果重現方法公布,跟上坡下滑影片公布,勢必對Prius/油電系統/和泰公司不利,屆時會是兩敗俱傷,我不樂見,但若和泰沒辦法處理車主疑慮,我只能公布讓更多車
去自我檢測,是否是風險群內的車輛,然後錄下異常時的影片請求和泰比照處理,這實在是下下策中的下下策。

Q:那油電車是不是不要買?

扣除這個極端會遇到的問題外,油電系統基本沒有什麼太大問題,這套引擎已經從2009的Prius3代小改至今(2ZR-FXE),用在P3/CT200/P4/PHV上幾乎沒聽到關於引擎的重大問題,當然整體油電系統故障是難免的,變頻器等高單價物品故障也是很痛,但汽油車也是會遇到高單價零件故障的問題,只能說是命XD,說實話我還是覺得Prius是一台,省油/安全/舒適兼具的一台好車,尤其是19年式後,大電池改為8年16萬公里保固,以前都被人酸大電池是不是五年就要換一顆,現再應該可以改八年了XD,但認真要買,也是可以等等,看看小改版的P4.5 會帶來哪些小改變,以及引進會撞紙箱的TSS 2.0。

CloudJ wrote:
首先先跟大家說說對策這個專有名詞,對策是豐田處理已知問題的名詞...(恕刪)


真的不得不給樓主一個讚!

很認真地幫自己也幫所有車友解決一個可能大部分人都搞不清楚的問題!

希望樓主的努力能讓車廠正視這個問題讓大家都獲得解決
感謝樓主分享

從召回原文提到的年份只有寫2016年

那是否代表2017年式以後的ECU都已經有改善所以不會再出現這個問題?

至於4.5代~至今都沒有任何消息傳出....

而且目前19年式已出~如果真的年底有釋出小改消息那應該也是至少得明年3-4月後才能交車甚至更久

brougham wrote:
感謝樓主分享從召回...(恕刪)


不知道有問題的範圍,目前測試2016三台可重現,2017/06測試兩次無法重現,以上僅供參考,畢竟我們能測的時間很有限,我第一次重現出來,是花了五個小時的,別的車主熱心願意幫忙測試,我也實在不好意思耽擱太多時間。

CloudJ wrote:
10/12 進度更...(恕刪)

感謝樓主的辛苦測試,讓我們可以避免危險中,我也發生過一次,1格電踩踏無力感,希望可趕快回原廠進行更換處理
這保險桿有點像是上了牙套

希望 TOYOTA 能針對此問題做一個澄清

CloudJ wrote:
補個愛車照XD (其實是想說珍珠白前保桿重烤的色差好可怕阿XD 大家下次不要考慮珍珠白)...(恕刪)
樓主辛苦了, 不過, 有時候稍稍沉著些, 事情會比較有完整解決些~

先自我介紹, 我曾是前代prius車主, 現在還有幾部油電車,
prius因是油電車先軀,
所以許多問題都是使用過後才由車主陸續反應,解決~

早期油電車開的人少,車主大多如樓主一般熱心,
一面推廣油電車,一面努力發掘問題,然後找外國網站解決問題,
不過,我們不會作的是找媒體,
因為,除非為了出名,那樣作只是造成對立,無助問題解決...

有些問題其實不是原廠不知道不處理, 
而是樣本數不夠,就像樓主說的,沒有對策,

我能理解樓主發現且重覆了bug的喜悅及急切, 
不過,第一時間的動作真的會讓原廠產生防衛措施,
解決有問題的人,而不是解決問題, 
結果會讓樓主的誠信打折,
由媒體及網友的反應可以看得出來, 
樓主有點成了放羊的孩子,
而狼,依舊在~

猶記當年,油電論壇內許多高手,
我們發掘了許多問題,許多安全攸關的問題,
後來,也都有一一召修, 
因為行駛里程高,其中一個,小弟還是全台第一個發生的,差點因此危及生命, 
不過,從來也沒上報,只是跟技師說明嚴重性,
幾個月~幾年後,陸陸續續,toyota跟lexus都召回,更換那個小小零件..

說這些,是要跟樓主說,
不是他們不反應到原廠(樓主都說有對策,原廠不早就知道了?)
而是,身為代理商及保養廠, 
原廠沒指示的,他們也不一定知道,
Toyota有多少車呀~~
您就請寬心,問題有反應上去,終有解決之道的!
不必拿東西去跟他們理論,這樣會被看沒有的..

辛苦了,放下吧~
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