中壢環中東路和龍岡路交叉口請兩段左轉


carter0828 wrote:
我什麼時候假設過道路為兩線道?我是說多線道,代表兩線道(含)以上好嗎?
不要又隨便曲解!
好啊!就算是兩線道,先說說汽車怎麼開
當你開在外側車道,而前方有台車要右轉,內側又確保後方無來車,你怎麼開?
不就打方向燈切往內側?直行車與右轉車交織自然解決。
來看看內側禁行機車的路段吧
當你騎在外側車道,而前方有台汽車要右轉,內側確保後方無來車,為了不違規
我還是只能乖乖的跟著右轉車一起塞,直行車與右轉車交織依然存在,增加危險
而且很明顯是浪費道路空間。
而我後方若有另外一台汽車,則可利用內側車道直行,嗯?機車這麼卑賤啊?
汽車左轉則反之亦然,機車就不用討論了,因為根本不能直接左轉!...(恕刪)

當我提及非所有路段都有禁行機車時, 您就設限於有禁行機車並且機車只有單線可行駛, 不是嗎?
所以才幫您縮小範圍, 這又不對啦?

此外, 還是不明白您一直強調的交織。

若是汽車同在右線:
1. 不變換車道下, 直行車勢必得等待右轉車過後, 才可以通行。
2. 變換車道, 直行車直行, 不必理會右轉車的速度。
同理, 發生在機車上
1. 不變換位置, 直行機車勢必得等待右轉車過後, 才可以通行。
2. 左側超車(非跨車道), 直行機車直行, 不必理會右轉車的速度。

以上狀況均不會有您說的交織, 不是嗎?
國內是靠右行駛為原則, 您所謂的交織通常問題出在於不遵循此一原則,
例如: 汽車內線右轉, 或是機車想要右側超車!

耶!? 難道汽車可以右側超車? 真的不要鬧了...
遵守規定是較安全的!

carter0828 wrote:
三線道(含)以上之路段,僅內側禁行機車,或兩線道(含)以上,各線皆無禁行機車
這當然不會危險,也不在我的質疑範圍內,因機車也可合法使用直行車道與右轉車輛分流
但是,台灣現況的確還是存在兩線道內側禁行機車、三線道內側兩線道接禁行機車之路段
只要有這種路段存在,對於機車騎士就無法使用直行車道與右轉車輛分流,而提高行車風險,懂嗎?...(恕刪)

承上已說明, 不再贅述

carter0828 wrote:
我說過了,紅燈停綠燈行,這對汽機車來講都是相同的,不遵守當然造成風險,跟酒後駕車一樣
那請問為何汽車可以在我質疑的路段使用內側直行車道直行,而機車使用就會造成危險?
你大概又會說,內側禁行機車是規定啊!→毫無說服力
你根本就舉不出機車使用禁行機車道的風險在哪!
若機車使用內側車道=危險,那些無禁行機車之路段,是叫機車騎士送死?

你知道為什麼高雄市與台北市有很多路段禁行機車道被塗銷了嗎?
因為市政府也了解,將機車限制在最外側車道,不但增加風險,也對車流疏導沒有幫助!

交通部也規定,道路規劃須給機車兩線道行駛空間,為何?
因為交通部也知道將機車限制在最外側車道,不但增加風險,也對車流疏導沒有幫助!

那我還真不知道僅單線可行駛機車的路段,我違規使用相鄰之內側車道有何風險在?
(當然前提是有打方向燈、確認後方來車等規定都遵守,僅「使用內側車道」這項違規)...(恕刪)

沒有人說機車行駛內線車道就會有風險, 請您自行翻閱本樓, 起碼我個人不認為。
當然無法舉出機車使用內線車道的風險在哪!

但, 機車使用禁行機車道的風險在於, 汽車駕駛人未預期遭遇禁行機車道闖入的機車時,
應變不及就容易釀成事故。這樣算不算回應了您上面藍色字串?
當然內側無禁行機車道不再此限。

守法守法, 忍耐禮讓並靠右側呀!
phoenixcheng wrote:
但, 機車使用禁行機車道的風險在於, 汽車駕駛人未預期遭遇禁行機車道闖入的機車時,
應變不及就容易釀成事故。這樣算不算回應了您上面藍色字串?

這就不對了。
路上行車應該注意任何可能會出現的事物。
不管是不是你預期會不會出現的。
有行人突然冒出來你不能說我沒有想到馬路上會冒出一人就撞下去。
你在禁行機車道追撞到機車還是你的錯,不會因為機車違規就變他的錯。
同樣,公車在專用道追撞到轎車,公車司機也不能說他沒有想到轎車
會出現在公車專用道上。
除非你能舉證前方車輛的駕駛行為讓你有注意到但來不及反應。你也要
舉證你有盡到閃避的責任。

orea2007 wrote:
這就不對了。
路上行車應該注意任何可能會出現的事物。
不管是不是你預期會不會出現的。
有行人突然冒出來你不能說我沒有想到馬路上會冒出一人就撞下去。
你在禁行機車道追撞到機車還是你的錯,不會因為機車違規就變他的錯。
同樣,公車在專用道追撞到轎車,公車司機也不能說他沒有想到轎車
會出現在公車專用道上。
除非你能舉證前方車輛的駕駛行為讓你有注意到但來不及反應。你也要
舉證你有盡到閃避的責任。...(恕刪)

以上您說的完全正確!

沒錯, 此段談的不是肇事後的責任問題,
所以機車騎到禁行機車道, 因閣下上述理由, 的確是會增加危險性不是嗎?

無標示禁行機車的道路當然任意行駛, 個人我也不覺得那裡有危險!
phoenixcheng wrote:
以上您說的完全正確!

沒錯, 此段談的不是肇事後的責任問題,
所以機車騎到禁行機車道, 因閣下上述理由, 的確是會增加危險性不是嗎?

我以前也相信這樣的說法。
但是自己開車後,再回去實際嚐試騎機車跟汽車走在一起後,我個人感覺,
真的比外側狀況少很多。時常注意後視鏡,妥善使用方向燈,開車怎麼開,
騎車就怎麼騎。內側車道少了很多從路口衝出來的車輛,光這個就很難注意。
還有那種方向燈不打就要從停車格出來的汽車。內側也不會有這種狀況。
內側超車即使是超車後很快的插進來的,也因為他比你快,不容易撞到。
但外側從格子從路口出來的,通常比你車速慢很多,所以容易有事故。
政府那種機車靠右才安全的論調根本就是錯誤的。
感謝前文中兩位板大提出不同的看法..
讓我對於問題用不同的思考點切入思考..
感謝~XD

至於樓上所說的..
【政府那種機車靠右才安全的論調根本就是錯誤的。】

我覺得依循車流行進,
就算走快車道也不會比危險= =..

我每次被撞..都是在慢車道靠右騎..
一次是被右轉不打方向燈的汽車側撞.
一次是前方突然要轉彎進路邊的車行緊急剎車..
我是煞停了..可是後面的追撞...

我覺得..靠慢車道外側行駛..反而問題一堆- -a
喇叭嘴技術交流,超越唬爛的境界
phoenixcheng wrote:
1. 不變換位置, 直行機車勢必得等待右轉車過後, 才可以通行。
2. 左側超車(非跨車道), 直行機車直行, 不必理會右轉車的速度。

不論臺灣士林地方法院刑事判決九十一年度交易字第二二號指出啥
法律上之規定依然禁止同車道超車
第二點依然違規
當然於守法的狀況下,也不得由右側超車
phoenixcheng wrote:
但, 機車使用禁行機車道的風險在於, 汽車駕駛人未預期遭遇禁行機車道闖入的機車時,
應變不及就容易釀成事故。這樣算不算回應了您上面藍色字串?
當然內側無禁行機車道不再此限。

那還真神奇,平平都是打左方向燈準備向左變換車道
汽車你就看的到,機車就看不到了?
禁行機車四個黃字就讓汽車駕駛人對機車選擇性失明?這是魔術嗎?

另外,其實我還是覺得一直跟您討論100%不違規的狀況是太理想且不切實際
如果真的能夠如此,那還需要交通處罰條例做啥?
100%不違規,有無禁行機車,對安全理論上是無影響
但是看看實際狀況呢?
我想我們強調的是,公車、計程車司機靠站不顧機車死活的駕駛一大堆
難道機車騎士就只能乖乖的騎在外側車道被當夾心餅乾?
我說明白一點好了
當機車可以使用內側車道時,自然可以避免路邊停車之汽車準備起駛及隨時可能靠邊的公車、計程車
而台灣的現況是:當機車僅外側無禁行之路段,公車若持續開在外側車道,則與大量機車混流,風險就高
若公車行駛於相鄰之內側車道,停靠站則必須變換至外側車道,則與機車產生交織,發生危險
守法?若公車司機守法持續禮讓外側機車直行通過,那我想以台灣現況,沒有一台公車有辦法成功靠站...
結果當然就是公車司機只好硬切,造成機車騎士危險;計程車同理

況且,我還有一種路段沒提到,「最外側為機車專用道,內側全線皆禁行機車」
這種路段更是殺人於無形,因為汽車只能使用相鄰機車專用道之內側車道進行右轉
危險性應該不用多說了吧?即便汽車駕駛守法,也有死角這種東西,這不是守法就能解決的
若台灣無禁行機車,自然不會有這種道路設計產生,也免去直行機車因汽車駕駛死角逕行右轉發生之風險

禁行機車本身不直接造成危險,但卻間接使多種危險的道路設計產生
也間接產生實務上,汽車駕駛有意或無意的未禮讓機車而產生危險
您說的沒錯,冤有頭債有主,發生意外常常是違規造成,但您似乎沒有想過更深層面的問題

phoenixcheng wrote:
大哥, 您的觀點真是...(恕刪)

如果我提出公車在外側車道和內側車道的時間數據
你就會認為禁行機車會造成危險嗎
如果會
那我很樂意提供數據
如果不會
那數據又有什麼意義呢
carter0828 wrote:
不論臺灣士林地方法院...(恕刪)


1.這個標題是小心荷包....
2.桃園的道路的確存在諸許不合理..
3.南部的警察,以前常常看到他們是吃檳榔,不戴安全帽的(不知道算是否為少數?)
4.遵守交通規則是義務,但是不是百分百安全
5.規則是死的,人是活的

試問四線道內側兩路禁行機車,但沒有汽車行走,而你的前方有慢行汽車佔用道路,或是機車佔慢車道中線,或是公車佔用慢車道(汽車道),請問機車或汽車的你如何做?

以前開單可以有獎金?那麼現在拚命開單又有何意義?
現在的開單只是為了績效罷了...
警察以前比較少人考,現在去考的人多了很多
台灣的法律給警察偷偷捉違規的正當合法執值權力,而且這個比較安全,
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