路平專案為什麼不是永久不得開挖


kknd1228 wrote:
看到這篇 回一下好了 第一次回文 如有違反板規請指正 勿刪除文章打很久阿 (懇求)

別人肉我 我也要吃飯養老婆小孩的 別害我失業

台灣道路問題 其實跟回填 扯不上太大關係 那只是小部分

相信大家都有發現近幾年道路破損率越來越高 尤其是大雨.颱風過後路面一定損壞
大家應該會想到 回填扎實與否 應該不至於下雨就損壞 因為柏油路本身就是防水層
即使回填不實 不要太離譜 下雨也不至於導致土壤軟化

目前台灣招標瀝青(也就是柏油路鋪設) 單價 非常低 基本上只有幾家自行生產瀝青廠商
可以達到 大面積保持有利潤 其他向他們(瀝青廠)購買原物料者 根本無法達到收支平衡
大部分都是靠 連帶工程在保時利潤 (一個標案有柏油鋪設 水溝 人行道 安全島 等等)
通常這種柏油鋪設都屬於小面積 大廠不想做 也導致這些小廠商為了要保持利潤 必須使用回收料

大廠為何不做呢 因為他們本身 並無相關專業 再外包出去管理與品質是一件麻煩的事
居次 大面積與小面積的人力與機械成本幾乎相同(拋除 鋪設 標線各一天以內)
除非要2天以上的工時 否則只差在柏油運輸(拋除與鋪設) 以及瀝青成本
但政府卻以面積為計價單位 你想小面積誰要做 所以大廠都把目標放在 大面積柏油鋪設
而無其他工程混搭的標案 即使是數個小面積 合併也不受喜愛
因運輸成本及運輸時間工班空轉的人力成本 導致小面積鋪設只能由小廠商施作
但小廠商成本比大廠高 又要承接利潤較低的工程 演變出混搭型標案 來保持利潤
(別說官商勾結 雖然到處都有這種事 但是不混搭一些有利潤的只會流標)
所以出現了小廠商幾乎都使用回收料的情況

再回頭討論回收料 其實台灣不少標案是允許使用回收料的 (別再說官商勾結 這是政府想省錢)
回收料 與新料 成本差異不小 但鋪設成果也有所差異 別說都用新料 那回收料要放哪去
一年下來的量是很可觀的 這種東西可不能拿來填海造陸 會嚴重汙染地下水與海洋
回收料一班是拋除後 送回瀝青廠 加熱去除瀝青成分留下石材 再重新上瀝青
但這樣的過程 並無法完全去除舊有瀝青 還是會留下一小部分的雜質 以及效用較差的瀝青
但多年來的 回收 回收再回收 已經使的某些品質不堪使用 所以為了確保品質 就需要SGS

但台灣根本開太多SGS了 導致憎多粥少 所開始出現一些經營不善的 SGS
為了生存演變出保證過關的SGS 漸漸的劣幣足良幣 但因路面鋪設 後續發生意外廠商要負起責任
(還好有這點)所以台灣目前雖然檢驗不是那麼高標準 至少還不至於離譜至極

居次是討論 路面搶修 路面搶修是以面積以次數計價 這樣不用我說大家就知道了吧
(又有人要說官商勾結了) 其實不盡然 因柏油鋪設 需要在晴天才能保持最好的品質
但大部分路面損壞都是雨天時損壞 這代表馬上補馬上壞 但是不補 又會出意外出人命
對於保固期以外的路面 就需要這種廠商了 當然或多或少 廠商當然希望多補一些
多補幾次 多些收入 這就考驗道德了 (緊急搶修 與大面積鋪設單價不同 在此註明 免得被炮)

如果大家注意看 破損路面有兩種情況

1.柏油會變成細小顆粒 且有瀝青溶出 就是因為瀝青黏度不足
(有可能是出廠品質 也可能鋪設當天下雨造成 也可能是鋪設後遭雨水沖刷)
2.柏油變成海浪 凹凸不平 (大家都會想回填不實 凹凹凸凸)
其實不盡然 艷陽高照 超載超速緊急煞車 過彎 都會造成這種現象
另一種則是 柏油 回收次數過多 或出廠時瀝青層太厚 以及使用常溫瀝青(俗稱的冷包)
常溫瀝青屬於緊急搶修用 他的壽命本來就比不上高溫瀝青

這些才是路面頻頻損壞的真兇

柏油鋪設也是一次一層碾壓 個人覺得 可以分為上下兩層 底層以回收料做基底 頂層以新料鋪設
新料的耐水性較高 可減少雨後掉料的現象
(恕刪)

+1
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨

CWLee925 wrote:
你一句"探討為何路面...(恕刪)



市府也經過了好幾次的開會和找了一些研究AC結構的教授來跟廠商上過課!!!
最後真的也是只有這個結論!!!
超過道路原有的乘載力...
我們也不知該怎麼去做改進....
澆置CLSM也都是有去做圓柱體去試驗!!強度也達到契約所規定
就算我們怕下陷還不能做得強度太強....怕以後修復不好開挖
AC鋪設也鑽心去做壓密度測試也都是合格也是有達到厚度20CM甚至怕被罰錢還會做到22-23CM
再陷下去我也不知道要改哪!!但是可以知道的AC下陷我們比民眾更不希望....
你們頂多罵一句!!
我們不只罵還要被罵.修復和罰錢......
爛到底的政府關員和一堆整天只想拿回扣的公務人員。黑道到處圍標工程。道路品質永遠還是一樣。破破爛爛的。每天都在補。

sopp0820 wrote:
最好是sgs不能ta...(恕刪)


1.最好是sgs不能talk talk

別人我是不知道...但是我經手的工程也都是直接送件實驗室單子簽完離開!!我也不知道負責AC的是誰
但報告過的.AC還是下陷....= =

2.最好是公共工程都沒有所謂的檢驗料

你從哪裡覺得有.CLSM直接去現場混凝土車倒出來取樣.AC直接從卡車上未鋪設的測含油量.鋪設好的現場鑽心會送實驗室...哪裡的檢驗料

3.最好是抽樣時都不會暗示該抽哪個路段...
這我是不知道暗示的意思是什麼.但是就監工指定.或是之後的經濟部國營會指定還有市政府的用工程計算機亂碼算出長與寬開挖位置你指的是哪一部分!!

3.最好是下雨天都不會施工
下雨天施工大多會蓋鐵板因為也沒瀝青廠出料.失敗機率也高.我們是不會冒這樣的風險
大多會在下雨天去做修復的都是瀝鎂土.都是原本就有坑洞要趕快先修復!!!以免人車受傷


3.最好是工人都會控制施工溫度 而不是隨他的經驗法則...
這點能以偏概全嗎?
AC有他們的施作溫度這點你知道很好!!可是很多的狀況不是AC剝離造成下陷.而是本身的路基造成沉陷這要如何解釋!

有個時候不需要特別解釋....越解釋越...
有的時候解釋不是要給你這種一開始就有先入為主的人聽的!
解釋是給大家知道.要罵請去罵上面的.不是罵這些第一線遵從契約遵從命令的人.
你既然知道那麼多
難道不知道之前市政府跟廠商和管線單位收了一堆路修費.而我們施作的只是假修復部分是他們沒給你們全面刨鋪的這也可以怪...
sopp0820 wrote:
最好是sgs不能talk talk
最好是公共工程都沒有所謂的檢驗料
最好是抽樣時都不會暗示該抽哪個路段...
最好是下雨天都不會施工
最好是工人都會控制施工溫度 而不是隨他的經驗法則...
有個時候不需要特別解釋....越解釋越...


真的,這位大大內行的

前面幾個工程界的網友,陷入見樹不見林的想法裡了....

這篇比較符合工程界的潛規則,(錢規則)?

我想到教授說過的例子

鋼筋當初設計的時候柱子共12根鋼筋,最後檢驗只剩下8根

那完工會是幾根鋼筋呢?還是別想比較不恐怖

對了,住天龍國的網友

下雨天,勸你們別走五楊高架.......
adducul wrote:
鋼筋當初設計的時候柱子共12根鋼筋,最後檢驗只剩下8根

那完工會是幾根鋼筋呢?還是別想比較不恐怖

對了,住天龍國的網友

下雨天,勸你們別走五楊高架.......


這到是有這樣的現象,再勘查灌漿時鋼筋是合乎標準的在勘察完可能就少了幾根鋼筋了!
偷工減料這也不是不能說的秘密!!!

五楊高架橋的品質.....才通車多久道路就有下陷了!
回頭看蔣經國先生推動的十大建設之一中山高速公路至今30幾年了還是這樣堅固!
以前的技術.科技有現今的進步嗎???反而品質在倒退噜......

路不挖

前怎樣賺阿


挖挖 賺賺

挖挖 賺賺

妳做好了

賺什麼??
今年度鄉 鎮 市公所預算花不完要繳回國庫 下年度預算會短編 與其繳回 不如花光還透支 照福鄉鎮市長 代表建設課長技正 統包 小包也要生活 鋪完開挖 挖好回填 下個單位接力開挖再回填 陷入無止境輪迴.....
個人在北部的經驗

工程品質差
不見得官貪,而是官不想管
官只想佔好位置,時間到順利升官,退休.
無心改變現況,更別說改變衝撞現有的工程文化

北部應是官僚讓人很無力感,
聽友人述說中部是黑道文化.
路不平該怪誰???自來水、台電、電信公司嗎.........
其實要怪的應該是路權單位吧,公路局、縣、市、鄉政府。

挖路單位通常是基於民生需要才會去挖馬路,有時1個工程可能有近一半要繳給路權單位當路修費。
很多路權單位視這個為重要財源收入。就是肥羊啦。可能只有選舉時才不給挖吧。其他時候應該是多多益善吧。

施工單位只是做臨時性的假修復,挖1米寬就回填修復1米,有新舊回填料就會有接面,這樣路會平才奇怪。
路要平就是路權單位進行整個車道的刨除加封。
如果路權單位收錢有趕快辦事,路應該就平了。

不過現況是,路權單位路修費沒有專款專用,可能同一段路收了好幾次不同工程的路修費後,實在濫到可以了才進行1次刨除加封。好賺吧???

收了錢不趕快修路復原,假修復不平了卻叫管線單位去保固,那怕1年後有人摔傷了也是管線施工單位要負責,這種道理對嗎???不過這就是現況。

1段路該不該挖???何時可以挖???與各管線單位之施工時程協調及管理,大都是路權管理單位的責任。
如果視這個為財政來源,當然是一年到頭挖不停。













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