二行程不是高汙染,只是缺保養


二行程說真的對目前環保高汙染就是高污染不能偷換概念粉飾太平

現在汙染計算方式早跟二行程時代以前不同 現在的環保還多加了能源標準
二行程在早期當然符合當時油耗環保標準但拿來現今根本不適用
況且既使保養再好檢驗的標準都是用90年代標準下去檢驗

一堆環保驗排氣數值那根本給製造廠商看地居多...一般民眾多數看不懂的

用最簡單易懂的兩種使用狀況足以證明

第一現今以同級別二行程能跟上目前的1級油耗?
同樣一公升汽油二行程可達60公里甚至以上?

第二四行程機油是採回收方式 而二行程採用燃燒去之(跟四行程把機油換下來隨便倒無異)

難不成要把燒掉的機油造成汙染 說成那是可以食用無害的嗎?

只能說今非昔比
douglas7122 wrote:
什麼車都一樣...沒...(恕刪)


現在噴射的車嬌貴很多
感覺沒有以前化油車耐用

另一台G4雖然吃機油吃很兇
但20年來都只換消耗品沒有其他故障
排氣會過,長輩也不想花錢維修吃機油
不雨 wrote:
二行程說真的對目前環...(恕刪)


他的怠速排氣就是符合7期標準
哪裡來的偷換概念粉飾太平!?

文中也沒提到油耗環保標準
單純只說二行程保養得宜
怠速排氣檢驗這項也能達到7期標準
從來沒有說二行程能達到全面"7期標準"

而且很多長輩沒在保養的四行程
清油車當黑油車在騎的也不少
四行程車吃機油也不是新聞
高雄咕哩 wrote:
3期車也能通過7期標準(怠速

利害!優秀人才👍
moastyle
我還真的第一次看到化油二行程車的HC有這麼低的
葉梓楓
確實5
雖說機車定檢只有測量CO跟HC,但除了這兩項指標之外
一期環保是機車要開始相容無鉛汽油
二~四期新車還要測 HC+NOx (加總值)
五~六期新車要還測NOx (跟HC分開,各自訂標準)
七期新車要還測NOx還有NMHC,需配備OBU的樣子
高雄咕哩 wrote: 是用原廠觸媒管沒錯(恕刪)

且騎且珍惜,我印象中二行程原廠觸媒管的壽命大約3~5萬公里,現在應該很難買到了。
現在我連化油四行程都捨不得拿來當通勤車了
flybo wrote: 你的汙染 是我的 8倍

那是因為使用中車輛只檢測CO跟HC,沒檢測NOx
機車四期環保標準中,新車的(HC+NOx)標準,二行程比四行程還嚴格,想不到吧?
資料來源
https://www.7car.tw/articles/read/62930

二~四期新車標準有HC+NOx,但使用中車輛的定檢只驗HC不用驗NOx,所以很少人知道四行程先天NOx排放較高的真相。
(所以我的通勤車是五期車而不是三期四行程)
但另外一個反直覺的事實是:NOx在燃燒效率高的時候才會高排放,如果不顧車,燃燒不完全則NOx會降低,我想這是政府在規劃使用中車輛排氣檢測時,沒把NOx放進去的原因。

flybo wrote: 冷車或是行進時更是高污染

行進時的燃燒效率理應比怠速來得好,我不明白你為什麼會提到行進時?
高雄咕哩 wrote: 不過欠缺維護的4行程汙染
比欠缺維護的2行程汙染少很多也是事實

因為二行程的進排氣重疊,導致HC逸散不少(除非缸內直噴)
反而沒在顧的四行程,因為燃燒效率降低,NOx也會降低,頂多是CO比較高。四行程如果HC突然升高,通常是縮缸吃機油了。
高雄咕哩 wrote: 沒在顧的2行程機車 基本HC都是4-5000或更高起跳

的確如此,我自認還算顧車,只用原廠觸媒管,但以前的舊車HC大概在2000~3500
另外混和比調太低的話,冬天會比較難發動,或者是需要熱車久一點才有辦法正常騎。
douglas7122 wrote:
常常去日本的朋友都知道,二行程時代甚至到現在,日本的二行程機車就是不冒煙...

之前聽車行說,日本的機車用料比較好,二行程機車需要消耗的機油量也比較少。
而且日本大眾運輸發達,會買機車的通常源自對機車的熱愛,比較顧車。
在台灣則有很多當作買菜工具,會動就好
不雨 wrote:
四行程機油是採回收方式 而二行程採用燃燒去之(跟四行程把機油換下來隨便倒無異)

怎麼會無異?一個是水汙染/土壤汙染,另一個是空氣汙染。
雖說在廢機油回收體系已經健全的地方,四行程是絕對佔優勢沒錯。
但二行程機油本身就要注重低灰分(意思是要盡量能夠完全燃燒),甚至要添加助燃成分,加上後端還有觸媒管處理沒完全燃燒的部分..........
另外雖然是低灰份,卻還不是零灰份,這會有懸浮微粒的問題。
高雄咕哩 wrote:
從來沒有說二行程能達到全面"7期標準"

新車出廠標準跟使用中車輛檢測標準不同。
高雄咕哩 wrote: 排氣會過,長輩也不想花錢維修吃機油

只好用濃一點的機油,減少機油消耗量。例如15W40甚至20W40,20W50這類的..............
湯唯
專業5
A辣愛怕跑
GOOD~5
moastyle wrote:
行進時的燃燒效率理應比怠速來得好,我不明白你為什麼會提到行進時?


2T 引擎在進氣同時也在排氣
很多油氣根本還來不及燃燒就被排出去了
且行進時 機油泵幾乎是全開會有更多機油沒燃燒就排出


還有~
2T要達到漂亮的排氣數據很簡單啊
熱車後把油氣調到最稀薄~ 驗完後再調回來就好了

不調濃 應該沒騎多久就縮缸啦
如果都不保養 四行程。跟二行程。

還是後者汙染 程度高於前者。機率問題
高雄咕哩 wrote:
只是看車主有沒有用心在顧而已

多年前我在那篇1996風動50通過"使用中"七期環保標準有提到觸媒管的效果
一般車主排氣管被換成無觸媒管後是無法做到低HC的

moastyle wrote:

我還真的第一次看到化油二行程車的HC有這麼低的


2001金贏家,2015年購入中古車,後來買到原廠觸媒管,CO2大於9以上是觸媒管的效果

1996風動50,2017年購入當時同事老婆不要廢棄兩年的車,上面裝的是出廠的觸媒管,CO2大於9以上是觸媒有作用的狀況

flybo wrote:
2T要達到漂亮的排氣數據很簡單啊
熱車後把油氣調到最稀薄~ 驗完後再調回來就好了

你試過無觸媒狀態下HC可以多低?
沒觸媒 HC不太可能降到1000ppm以下
還有混和比調到最稀,CO雖然降下來,但CO+CO2未必容易大於8
二行程的真的別再出來害人了,現在連公車都很少見冒黑煙了,至於二行程的幾乎每台
都像煙霧機,且在騎的都是自己口罩戴好戴滿,因為自己都受不了,十個有九個是
歐巴桑,要她們好好人顧車,比登天難
flybo wrote:
2T 引擎在進氣同時也在排氣
很多油氣根本還來不及燃燒就被排出去了

早期是舌簧閥作為類似汽門的作用,但不夠精確,
所以排氣管要做膨脹室,讓那些油氣可以被吸回去燃燒。(這個也可以降低油耗)
另外就是必須要有觸媒管,處理前面處理不完的。

要從源頭避免油氣未燃燒就排出,目前能用的方法是使用缸內直噴,然後第一台通過五期環保認證的機車是光陽X-MODE

七期環保標準有一條,缸內直噴引擎,還需額外檢測懸浮微粒,我認為這是針對二行程機油燃燒後,很難沒有懸浮微粒的狀況去設定的。
flybo wrote:
且行進時 機油泵幾乎是全開會有更多機油沒燃燒就排出

那是有分段的,全油門會全開沒錯,但中低油門開度時,機油泵不一定全開。
舉個例子,Jog的油門線拉動兩條線,一條是節流閥(一般定義的油門),另一條是機油泵。
油門開度超過設定程度才會拉到機油泵那條,增加機油輸出。
flybo wrote:
2T要達到漂亮的排氣數據很簡單啊
熱車後把油氣調到最稀薄~ 驗完後再調回來就好了

所以不管幾行程,噴射化是減少這種弊端的方式。
Xantia_L wrote:
如果都不保養 四行程。跟二行程。還是後者汙染 程度高於前者。機率問題

印象中,環保署以往有做路邊抽檢的年代,統計出來的數字是這樣沒錯。
hx135cb750 wrote:
沒觸媒 HC不太可能降到1000ppm以下

話雖如此,我很好奇X-Mode這種缸內直噴的,沒觸媒的原始數據大概會在哪個範圍。
湯唯
專業5
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