您在贊成禁止二行程禁令嗎?

現在大家隨便講講都不用提供實質證據喔

說一句實在的大家吵了那麼多法令還不是已經規定了

討論歸討論你說你的,政府做政府的
等正式全面禁止二行程上路的法規制訂後再說吧!
到時候要修正的是「空氣污染防制法」,
至於各縣市自行制訂的法規稱為「自治條例」,
不需要立法院通過,
只要不違背中央法令,
地方議會通過即可執行,
老車愛好者們有興趣再去申請釋憲,
畢竟這是你們的公民權利,
過不過我也不知道,
財產權的範圍不只是「擁有」,
當然還包括「使用」、「收益」、「處分」,
雖然我個人也是主張城市應該要全面禁摩,
但在電動車全面普及之前,
要實現還是有困難,
先把相對污染較嚴重的二行程機車砍光也是可以預見的,
所謂的順應民意,
是順應符合少數人利益的民意,
又或是順應符合大多數人利益的民意,
就值得探討了!
民主的真諦不就是「少數服從多數,多數尊重少數」嗎?
老車文化大躍進
我猜老車愛好者的訴求應該也跟上面這則報導差不多,
希望爭取讓經典老車可以上路的權利。

olkj3570 wrote:
照你的邏輯大家都要換電動車最環保囉?
然後用電量大增,自己沒事就好,住在發電廠附近的人就活該倒楣?..(恕刪)


照某些電動車支持者所言

有電池交換站系統時,充電時所需電力是在離峰時充的,所以對電力需求不會吃緊,而把污染源控制在發電廠端也比較好控制

qiyunn wrote:
等正式全面禁止二行..老車文化大躍進
我猜老車愛好者的訴求應該也跟上面這則報導差不多,
希望爭取讓經典老車可以上路的權利。.(恕刪)


這不一樣,像英國的"老爺車轉生術(CAR SOS)"中,英國的車友還能把古董車的引擎做更換,甚至某一集中,原本無引擎的義大利經典車跑去荷蘭購買加大排氣量的引擎後裝上去,這在台灣目前法規是不合法的

而且有錢的古董車愛好者是從外國買不符現在環保法規的舊車進來,而我們是買的是原本就在台灣合法販售,通過當年法規的車


tjptw wrote:
是那一堆文章那些專...(恕刪)


那幹嘛一直拿我的話出來說嘴?

你就繼續騎你自以為環保的電動車吧

在這說太多政府也看不到


WayneSai wrote:
那幹嘛一直拿我的話...(恕刪)

寫信去總統府信箱。
不贊成這種粗暴手法禁止使用二行程車
現在市場上根本買不到二行程新車
二行程車會隨時間自然消失
嫌二行程污染高?
那些缺乏妥善保養的四行程車根本就不輸二行程車
我們該注意的是,要落實排氣檢測
為什麼那些噴煙的還可以通過檢測?
就是車行會幫忙動手腳調車,調到可以過。
然後再調回可行車狀態。
政府如果想不到方法稽核這種事情。
就不應該讓機車行驗車。
很多保養不良的車如果直接去監理所驗,不靠黃牛根本驗不過。
orea2007 wrote:
不贊成這種粗暴手法...(恕刪)

只要還找的到零件,
除非真的完全無法運作了!
二行程機車是不會消失的,
先停產而不是直接禁止,
就是要給你緩衝期,
我家所有的二行程機車都換成四行程噴射引擎機車了!
我個人則是把騎了十幾年的四行程化油版125cc機車報廢換成噴射版,
完全不會覺得政策粗暴,
還非常感謝政府有購車補助,
不然以我爸媽這麼節儉的個性,
不用法規將來強制禁止上路,
還有現在不換車,
補助會逐年遞減,
這兩點來勸導他們,
他們一定還是堅持東西能用就用,
繼續騎二行程機車讓後面的騎士吸白煙,
這樣是很不道德的行為!
不用拿什麼保養不好的四行程來跟二行程比較,
因為這根本是兩碼子事情,
就好像前面的文章拿火力發電、工廠排放廢氣來比較,
一點意義都沒有,
好像是在說「別人都可以如何如何,為何我不行?」
這種似是而非的理論,
先決定停產二行程引擎是因為這種技術在環保方面是落後於四行程引擎的,
(不用再扯到二行程缸內直噴)
目前連四行程引擎的化油版也是停產了!
最終目標應該就是城市禁摩,
不管抗爭的人再多,
對的事情就是要堅持執行。
qiyunn wrote:
只要還找的到零件,.不然以我爸媽這麼節儉的個性,
不用法規將來強制禁止上路,..(恕刪)


正確做法是不合格確實罰,跟汽車檢驗一樣,不去驗車會罰,罰到您的父母會定期去保養,
建立正確的使用習慣,而不是像中國用禁摩的方式,導致該國網站上還有人無牌車在路上跑



orea2007 wrote:
不贊成這種粗暴手法...我們該注意的是,要落實排氣檢測
為什麼那些噴煙的還可以通過檢測?
就是車行會幫忙動手腳調車,調到可以過。(恕刪)


您可以上環保暑網站去查排氣資料,一堆人不去驗,有罰則1600-2000元也沒落實處罰

http://www.motorim.org.tw/query/query_check.aspx

像車號

AJV-160:1993年2月發照,光陽四行程124cc,從沒驗車過
AJV-161:1993年2月發照,光陽四行程124cc,有定期驗車,但最近一次CO高達4.1,合格邊緣,通常是混合比過濃造成
AJV-162:不存在
AJV-163:1993年2月發照,光陽四行程124cc,家中的豪邁125,2001年購入的中古車,有定期驗車,引擎剛整理過,合格,HC:125,CO:0.8
AJV-162:不存在
AJV-165:1993年2月發照,三陽四行程124cc,有定期驗車,合格,HC:288,CO:0.2
AJV-166:1993年2月發照,鈴木二行程124cc,只有在1999年驗過一次排氣而已,合格,HC:4133,CO:0.22
AJV-167:1993年2月發照,三陽四行程124cc,先前有定期驗車但最後一次到2011年而已,應該是廢車了
AJV-168:1993年2月發照,光陽四行程124cc,從沒驗車過
AJV-169:1993年2月發照,光陽四行程124cc,從沒驗車過
AJV-170:1993年2月發照,光陽四行程124cc,從沒驗車過

看看這些資料,居然有這麼高的比例都沒在做排氣檢驗,這些四行程烏賊車是看不到煙的

有罰則1600-2000不實行,到底是誰的問題?
hx135cb750 wrote:
正確做法是不合格確實...(恕刪)
應該雙管齊下,二行程首先要汰除,排氣檢驗也要落實,這兩者不不衝突。
消滅霾害正如一場戰爭,敵軍用很多形式存在,要逐一消滅,不能說因為某軍團較小就忽視它。汰除二行程是其中一場比較容易成功的戰役(正如檢驗排氣也是另一場戰役,也該落實),不能說別的軍團比較強大,就放過這個比較小的軍團。二行程車正如敵軍的特種部隊,數量小但是危害大,也最容易短期內殲滅。

改善空氣品質是各國政府無不戮力執行的政策,除了對岸外,歐洲各國都訂下許多政策,他們比較少機車排放汙染問題,但是歐洲各國對柴油車等訂下限制,2020-2025年前後許多都市,包含倫敦、巴黎等,將禁止柴油車進入,也逐年拉高汽車排放標準。可沒聽說過歐洲民眾覺得這是侵犯財產權哩!德國預計在2030年禁止吃油的汽車銷售(包含柴油車及汽油車)...

"在C40市長高峰會(C40 Mayors Summit)上,巴黎、馬德里、雅典和墨西哥市市長聲明表示,將致力在2025年前禁止柴油車在市區內行駛,以緩解空氣污染。更激進的管制措施出現在德國,聯邦參議院日前通過決議:該國將在2030年全面禁售內燃機引擎車輛(包含汽、柴油車輛),以實現車輛的全面零排放。巴黎女市長伊達戈(Anne Hidalgo)上任推動在城市中增加更多的行人徒步區、倍增自行車道,以及「在2020年前禁止柴油車上路」。" "印度政府已經宣布即日起禁止所有柴油車計程車進入首都新德里地區,而且要五年內淘汰掉所有的柴油計程車。" "倫敦市長頒布命令,10/23起將開始對高汙染車輛加收十英鎊稅金,而預計進入倫敦的車輛將有40%將被多收稅金。而市長同時也警告,未來柴油車可能將被禁行。" "歐盟決議:柴油車將走入歷史。歐盟的產業委員說:「柴油車不會在一兩天內就消失,但我非常確定它們會消失的比我們想像中快!」。" "歐洲議會在2017年4月4日對加強歐盟的汽車排放量監督法案強力贊成,並允許各國向違規的汽車製造商收取每台3萬歐元的罰款。"

台灣針對二行程的排放標準要拉到現行標準,這些車其實都不會過,已經跑了十幾年的老車,是可以退休了,不必為了省幾萬元,讓自己與旁人繼續承擔這些廢氣吸入風險。相對於歐洲跟大陸,台灣政府已經算很溫和了!
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