(閒聊)全酯類機油=耐用?

46分

51樓

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文章編號：24091269

殭屍翔 wrote:
youdie wrote:
2. 冷車啟動保護... 引擎過了一夜, 機油沒附著在機件上, 沉在下面!! 這時機油失去潤滑, 固體極壓添加劑就會發揮作用!! ...(恕刪)

我會跟你說"不可能"
就算你放兩天，也不可能沒機油附著在機件上，而沉在下面
而且機油幫補打的速度也很快...(恕刪)

不是要幫 youdie 說話! 2硫化鉬能不能持續附著小弟不清楚!

小弟要表達..
機油..希望他能無時無刻附著在機件上保護(例如嘉實多說的磁護功能),
但卸油時又希望卸乾淨不要殘留..2個完全不同的方向,真的是很奇妙的事!

whitesox

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52樓

whitesox

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文章編號：24091631

andyssky1985 wrote:
...(恕刪)...當然在不同運動裡，機油如果在該運動中，EHD 無法起作用，是否固體潤滑劑就成了油膜的回饋者? 若此說成立，在高速時，亦應有固體添加劑提供突破最大靜摩擦力的必要，否則兩個平面平行移動時怎麼把油墨吸附起來? (馬德堡定律)

再者，然而在磨擦中，會產生電荷的移動，使內燃機金屬材質帶負電，部分固體添加劑因此原理可吸附在金屬表面，形成另一層保護層，這部份不知道您的論點為何?

高速運動時有靜摩擦力要克服？馬德堡定律和油膜吸附有什麼關係？您這段的邏輯我不是很理解。我猜想您指的是，滑動摩擦沒有EHD效應，要如何建立油膜？
這麼說好了，汽柴油引擎和加工機的硬軌，都是滑動摩擦的鮮明範例，只有極少數人會在引擎機油裡添加固體潤滑劑，我甚至從沒聽說過有人在硬軌油裡加固體潤滑劑。那它們的油膜是怎麼建立的？
滑動摩擦沒有巨觀EHD效應，但在次µm尺度有無數的局部EHD效應(Local EHD)，總體集合形成「擠壓油膜」(Squeeze oil film)。此外，毛細現象、真空抽吸應該也扮演了一部份角色。

不需要固體潤滑劑，是因為固體潤滑劑厚度比大多油膜厚，等於形成金屬表面的突起，好比說，上平面與下平面間隔著厚5µm的油膜，上平面「飛過」下平面，結果下平面突然出現一個10µm的突起讓上平面撞了上去，您覺得這樣會很順嗎？

whitesox

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whitesox

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youdie wrote:
...(恕刪)......於固體添加劑的問題, 我有點不同的看法~~

1. 您說的油膜, 在比較低溫時運轉當然沒問題, 比較高溫時或是非常高速運轉, 可以提供保護, 否則OKS 之前也不用推啥黑金剛機油!! 大家也不用做含有鉬的機油!!

2. 冷車啟動保護... 引擎過了一夜, 機油沒附著在機件上, 沉在下面!! 這時機油失去潤滑, 固體極壓添加劑就會發揮作用!!

您第1.點的前半邏輯我看不懂姑且跳過，至於OKS的黑金剛機油.....OKS是我們公司的兄弟公司，他們在德國和印度有廠，但是都沒有生產引擎機油，他們在台灣也沒有業務。至於台灣OKS的機油是怎麼回事？我也搞不清楚。

況且，有人做不代表是對的。還有人做鐵氟龍噴霧罐給腳踏車鍊條用呢。蠢到爆。

您第2.點，前半就如殭屍翔網友所說，不可能！後半，您也完全沒搞懂「固體潤滑劑」和「極壓添加劑」的作用。這兩個是完全不同的東西，前者是像緩衝墊一樣物理性隔絕金屬面的接觸，後者是在金屬突起點互相高速碰撞時，附近的EP分子受高熱(600~900°C)而變成高活性物質（EP是硫磷化物），將突起點瞬間腐蝕掉以避免熔焊後嚴重剝離。

whitesox

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whitesox

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文章編號：24092153

mtf77223 wrote:
真假的...我真的也...(恕刪)

我先前有說，SHC和礦物油主體在化學上是一樣的族群，差別只是前者是一個個分子合成，後者是由原油提煉出來的。嚴格來說，SHC定義上是合成油，但PAO並不等於合成油，它只是一種碳氫化學分子的名稱，它可以是合成的（屬於SHC的成員），也可以是像Mobil利用高超的煉油技術直接從礦物油中做出來的，因此Mobil稱Mobil 1為PAO其實也沒人能說他騙人。但Mobil 1是不是合成油？這的確是個很趣的、沒有標準答案的問題。

andyssky1985

425分

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andyssky1985

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文章編號：24093066

whitesox wrote:
我先前有說，SHC和...(恕刪)

白襪兄真是很專業，小弟非該領域研究者，只略懂一二，如今一番詳細解說受教了。

hiroyuki2243

762分

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hiroyuki2243

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文章編號：24093085

whitesox wrote:
我先前有說，SHC...(恕刪)

真的是超專業....本篇加入收藏

我是Hiroyuki

andyssky1985

425分

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andyssky1985

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whitesox wrote:
高速運動時有靜摩擦力...(恕刪)

昨天太晚了，可能太想睡...筆誤!!

我想講的是:

滑動摩擦、低速下 (且低速運動)，一開始要突破最大靜摩擦力時，固體添加劑的功用就出來了，不是嗎?

whitesox

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whitesox

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文章編號：24094201

andyssky1985 wrote:
昨天太晚了，可能...(恕刪)

對，低速起動時還在邊界摩擦域，所以固體潤滑劑有作用
但如果大部份時候機件都在液體摩擦域（也就是油膜完全形成）工作，那就不值得為起動那一瞬間而添加弊大於利的固體潤滑劑了。
像汽油引擎，每個上死點與下死點都是靜止再起動，可是引擎裡其它部位都可以達到液體摩擦域，為了上死點和下死點加固體潤滑劑不太合理。事實上機油裡都含有抗磨劑（就是有人號稱磁護配方但其實60年代就很普遍的磷酸鋅族群化合物），足以應付上死點和下死點的問題了。