言葉の亭 wrote:
...(恕刪)
臉腫到崩潰了喔..開始瘋狂跳針
我陪你挑選影片
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例如大地名流在時速39公里時(引擎轉速約6000轉)可獲得最大馬力(藍色線條)
可是大地名流在時速32公里至39公里這段的引擎轉速卻是不增反減
在引擎轉速微幅下降的情況下，馬力曲線卻明顯逆勢上揚，這是什麼神奇魔法？
再者，為什麼馬力曲線是從時速20公里處才開始測繪？0-20這段是被馬力機給私吞了嗎？
在誤差這麼大的情況下，這種馬力測試倒底還有多少參考價值？
其實光陽很喜歡使用彎溝的開閉盤(可以用較重的普利珠也有不錯的加速)，起步會拉轉，時速增加之後掉轉，進入中後段再爬轉，三陽用直溝的開閉盤轉速就會穩定緩慢向上。
暝月：本文的重點在馬力曲線為何可以違背常理逆勢上揚？而非討論直溝或彎溝，請你不要偷換概念
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S98PLUS wrote:
樓主貼的馬力圖其實很...
是不是把離合器給忘了…
借一下小老婆的圖(雙火迪爵vs舊迪
怎麼不說3500轉以下不測了？
胖迪怠速明明從1500轉開始的。
借一下樓主的圖
怎麼不說時速25的時候轉速都已經到位了，兩家的動力輸出才5P~6P?
好了不鬧，全油門起步時，離合器滑動時間會比較長，
以樓主的圖來說，大地名流大概時速39離合器才完全接合，
接合後輸出與轉速同時下降符合輸出圖無誤，
雙火迪爵從轉速與輸出來看，大概時速35左右完全接合。
同理來說，小老婆測定傳也要離合器接合才能測，
所以起始轉速才從3500轉開始，
所以測試轉速並不是從怠速開始，除非小老婆離合器全時接合(拆掉小彈簧)直接輸出到車輪或是直接測軸馬力才可以從怠速往上測。
小技巧：
如果中小油門起步的話，完全接合的時速會更低，對離合器磨損會比較少。
題外話：
我的回覆都是提出自己的觀點，
如果有錯歡迎回覆，虛心接受指教，謝謝。
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phantom暝月o wrote:你這是詭辯！
你們是不是把離合器給忘了…
借一下小老婆的圖(雙火迪爵vs舊迪
怎麼不說3500轉以下不測了？
胖迪怠速明明從1500轉開始的
樓主他貼的是「帶傳馬力」
所以我討論的也是「帶傳馬力」
結果你卻用「定傳馬力」來反駁我，你不覺得你很無理取鬧嗎？
二者的橫向座標參數又不一樣，是要怎麼放在一起討論？
你這麼愛辯的話，你怎麼不解釋一下為何時速0-20公里這段的馬力輸出是零？
沒有馬力輸出，車子又哪來的時速？還是樓主有念動力可以隔空幫車子加速到時速20公里？
phantom暝月o wrote:你這麼愛辯的話，要不要解釋一下光陽雷霆S 150為什麼要改用直溝開閉盤？
其實光陽很喜歡使用彎溝的開閉盤(可以用較重的普利珠也有不錯的加速)
phantom暝月o wrote:所以我前面不是說過了：在誤差這麼大的情況下，這種馬力測試倒底還有多少參考價值？
怎麼不說時速25的時候轉速都已經到位了，兩家的動力輸出才5P~6P?
phantom暝月o wrote:你前面說大地名流轉速下降是彎溝開閉盤之故，結果你這邊又改口說轉速下降是離合器完全接合之故，你前言不對後語，根本就是胡說八道。而且時速39公里的轉速是6000轉，如果離合器真的要6000轉才能完全接合，那離合器不早就燒掉了？更別說全新迪爵的轉速並沒有出現下降的現象，依你邏輯，全新迪爵豈非永遠都處於半離合狀態？你這根本就是在鬼扯一通
好了不鬧，全油門起步時，離合器滑動時間會比較長，
以樓主的圖來說，大地名流大概時速39離合器才完全接合，
接合後輸出與轉速同時下降符合輸出圖無誤，
phantom暝月o wrote:我不需要你的觀點，因為你不是專家，尤其是把定傳圖用來詭辯的假會
我的回覆都是提出自己的觀點
S98PLUS 是，您說得對，下次我改進我的回覆方式。(我有時候常常想到什麼說什麼，我下次彙整改進直接引言一個一個說)
還是S大英明，只用四張圖就解釋了為何近年來多數新車都陸續改用直溝式開閉盤的原因，既簡單又明瞭。沒記錯的話，最先改用直溝式開閉盤的是三陽，山葉則是從六代勁戰才開始跟進，光陽雖曾一度跟隨，但現在又走回老路
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=====分隔線=====
這你得問光陽的車輛開發部門。
=====分隔線=====
這部分沒錯，彎溝開閉盤有個拐點會讓變速比較不順暢，
直溝開閉盤設定得好確實快，彎溝也是有自己的特色，
就比如KRV初版開閉盤為直溝設定，加速轉速低導致加速很慢，
後來KRV皮帶二次改版開閉盤為彎溝(延後變速，低速拉轉特性)，
加速反而可以跟DRG不相上下。
=====分隔線=====
開閉盤與離合器都可能會導致轉速下降，
而且我說得是[接合後輸出與轉速同時下降符合輸出圖無誤]，
彎溝開閉盤特性的轉速下降，離合器接合也可能導致轉速下降，
負載上升也會導致轉速下降(例如爬坡)，
就比如你開手排車定油門離合器丟快點轉速也會掉下來，
你可以試試小油門與全油門時從半離合到完全接合時的時速。
另外並不是說6000轉接合離合器就會燒，
會不會燒離合器要看半離合時間，半離合太久會導致溫度過高才會燒，
一般機車你輕轉油門起步時，離合器會在較低的轉速半離合直至接合，
你全油門起步時，離合器會在較高的轉速半離合直至接合，
當然以上要看各家後組離合器小彈簧的設定。
=====分隔線=====
你說得這部分我去良輝的馬力基實測影片裡找，KRV也是使用彎溝開閉盤，加速時轉速曲線也相似。
上圖從靜止開始起步。
(20230628 9:45新增)
轉速拉上去，離合器開始半離合帶動碗公。
速度17時開始出現馬力數據(9.75HP)，
轉速最高到7789(馬力14.05HP)。
(20230628 9:45新增)
這一段就很好的說明動力輸出，轉速在七千多轉，
離合器從半離合到接合輸出動力的變化。
轉速掉至7606出現最大馬力峰值14.78HP。
上面我的GIF圖片有點問題，待修正，建議直接觀看下方影片。
(已修正完畢，原來是解析度超出遭二次轉檔...)
引用影片
(20230628 9:45新增)
良輝jet sl的測試影片，定傳的部分就有從怠速開始，
看來是把小彈簧拆了直接讓離合器接合，起始時速接近13，
為何你不會質疑小老婆定傳測試不是從怠速開始？
我看影片馬力機出帶傳數據也都不是從0開始，但是影片測試確實是從靜止開始，或許是與馬力機設定有關？
=====分隔線=====
我上面的回覆裡就有帶傳與定傳的部分。
你說得沒錯!我確實不是專家，因此我以自己的觀點分享，文章尾才會說有錯請指教，
希望除了質疑以外能夠提供我正確的資訊，謝謝。
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因為光陽以前是買菜車的市場龍頭，但現在龍頭地位雙雙被三陽搶走，不然以前哪裡會有這樣的操作？
yan49516 現在要動力只能往更大排氣量買(所以近幾年150級距賣得不錯)。還是你說得有理，大地名流調整後動力是贏了，但車要賣得好還是操耐跟妥善率更重要。
