(閒聊)全酯類機油=耐用?

p5319 wrote:
嗯,不過單趟約7km
用到VSX好像太好了點
如果要考慮到VSX的話小弟應該會偏好AGIP的CITY吧
畢竟這台車不是小弟在騎...使用方式也溫和超多
(可能時速沒高過60)

我覺得 VSX 在 7KM、時速60以下,這種使用環境剛剛好[email protected]@

VSX 過60後的震動,開始明顯
個人目前使用感覺,是一罐溫馴的油,就只是罐油~

CITY 跟 VSX,價格差不多,取向也差不多
但我已經快忘了 CITY 的感覺,有機會買幾瓶來懷舊一下~XD
CITY現在跳水價阿 可以好好玩玩

老實說過1500KM沒有鐵屑的也只有漢堡油而已

Hardaway Liu wrote:
我對於狂推gtx等礦物油的人並無任何意見(恕刪)



就是在多篇文章看你的踴躍回文,跟你的文章內容頗不一致


你文章很多的內容,也都不是你自己原來的觀點

就美國很多都還在用礦物油....

如果有問題早就被告了.....等等

這根本就是鋼彈兄說出來的,因為我還蠻努力爬文的

誰說過什麼,都有個印象在


既然你堅稱你對GTX並無任何意見,那就算了

爬你文章,意見多到翻掉,還一堆人勸你

看來你記性也不太好



樸實無華的愛情
我的機車 4U 100 已經跑了6萬公里 以換過 60瓶 5W-30 車用礦物油 目前還是沒吃機油機像 給你做參考

xxx168 wrote:
全合成機油的劣化速度比礦物油來的快



在高溫下工作礦物油油墨破裂的溫度比全合成機油來的高劣化速度來的慢



全合成機油唯一優點就是比較不會積油泥其他方面沒有比礦物油來的好



一堆人用礦物油500公里就說"感覺"到劣化換油,用合成油反倒願意撐到1500公里才換油

現在想想真是

p5319 wrote:
這...RS-Z新買...(恕刪)


+-50cc都正常吧

1L-50cc=950跟 1q差不了多少

不會因為少或多 50cc車子就壞掉
本人所言均為個人實際經驗或是個人見解,不一定正確,僅供參考
以下資訊都不是網上爬文來的,而是我們公司的專業
我們公司是德國專門研發製造特殊潤滑的廠商,雖然沒有做普通汽機車機油,但在潤滑原理與成份認識上,我相信全台灣比我還有完整、系統性認識的人不會超過100個

看到大家的爭論大多有些似是而非之處,其實這也正常,因為潤滑劑本來就是個冷門學問,懂的人很少,非本行的人不瞭解也是極其正常的

以下針對一些論點提出我的看法:

1. 耐溫性:Ester(酯) > PAO(合成烴) > 礦物油,一般而言Ester可以長時間(數小時~十數小時)在180~200°C工作,PAO則是140~180°C,礦物油則是90~130°C。超出時間或超出溫度上限,就會因為嚴重氧化、蒸發而無法再使用。注意,並不是說在耐溫上限之下就不會氧化蒸發,只是氧化蒸發率較低而已,因此油品本身耐溫性愈高,在較低(室溫~80°C)溫度區間的工作時間就愈長。

2. 礦物油:的確美國市場上礦物油佔絕大多數,其實這主要是文化使然,美國人的習慣是很難改變的,不要說機油了,在歐洲日本都很習慣在特殊潤滑點使用合成油,美國在同樣設備上使用礦物油的比例也較高。
礦物油的抗磨性其實很不錯,只是礦物油含很多不飽合鍵,不飽合鍵很容易氧化,因此礦物油在較高溫度易氧化,氧化多了就形成油泥與酸性物質。
此外,礦物油是分餾出來再精製的,分子量分佈的鐘形曲線較寬,而小分子量的油分子較易蒸發,所以在較高溫度下用久了,礦物油會愈來愈黏、阻力愈來愈大,加上油泥累積,最終反饋成為駕駛的頓感、阻滯感。
最後一點,礦物油的VI(Viscosity Index)是所有油種中最低的,意思是它在高、低溫的黏度差距很大。與標識成5W40, 10W60等的多級機油不同,礦物油若不加VI提昇劑,它只能標識成30, 40, 50的黏度等級。而VI提昇劑在引擎中是壽命很短的一種物質.....
合成油的VI本來就比較高,一般PAO: 120~140,Ester: 130~160,礦物油90~100

3.
Hardaway Liu wrote:
......PAO(group 4): 抗氧化能力強,穩定度高,對添加劑相容能力卻不好. 因此能添加劑比例太低反而使得機件的保護性降低, 通常會搭配上ester或是石蠟基基礎油,來增加對添加劑的包容能力以及滑順感.....(恕刪)

這段沒錯,需要補充的是「石蠟基」就是礦物油的一類,一般裂解廠生產出來的礦物油大致可分類為石蠟基(Paraffinic)、環烷基(Naphtenic)、芳香基(Aromatic)三大類,依性能優劣排列。
而標準的全合成汽車機油,重量百分比的90%是PAO,5%是Ester,5%是添加劑。其實各家的油本身差距不太大,真正造成不同性能表現的是添加劑。

4.
Hardaway Liu wrote:....Ester(group 5):......還能耐高溫, 但是... 他不耐氧化, 因為" 可以被生物分解的東西就代表它抗氧化能力差 " .....(恕刪)

這就有問題了,事實上Ester確實比PAO耐更高溫,但Ester的確會較PAO生成較多油泥(在更高溫下),我使用一般PAO機油在汽車裡,最多跑8000KM就會有明顯噪音與阻力,使用純Ester跑到12000km才微有阻滯感。
但是同黏度下,Ester的油膜比PAO或礦物油都厚、液動阻力較大,所以換用Ester機油建議選擇低一號黏度的。

5.
xxx168 wrote:...礦物油的缺點就是會積油泥還有要從石油中提煉....(恕刪)

這也是有問題的描述,事實上所有合成油的初級原料都是乙稀,也是從石油中裂解出來的

6. PAO:Poly-alpha-olefine是合成烴(SHC, Synthetic Hydrocarbon)中的一類,也是SHC中使用較多的一類。它的缺點如Hardaway Liu所述,對添加劑溶解能力差,但還是可以找到合適的添加劑加進去的,而且它是壽命、性能、成本相對平衡的選擇,所以廣泛被使用著。SHC基本上化學式和礦物油一模一樣,只是分子量分佈的鐘形曲線較集中、含有的雜質極少(礦物油一定帶很多硫、磷化物)。

7.
Hardaway Liu wrote:....不過正常情況下...除非你轉速時常保持在紅線區...其實用礦物油就夠啦~~.....(恕刪)

同意,對輕型機車來說,完全可以不考慮合成油

Hardaway Liu wrote:
前幾天無所事事......(恕刪)


可能酯類在實驗室的數字比較好,所以才會打這樣的廣告.

whitesox wrote:
同意,對輕型機車來說,完全可以不考慮合成油


原來如此
那我就繼續用GTX就好了
我是Hiroyuki
請教一下

最近看到一些文章還有國外的機油耐用度測試(包含哈大發的文)
很多都是可以撐到3000KM換又是只有用礦物油
有人說台灣氣候問題可是似乎馬來西亞之類的東南亞國家
有些也都是2000KM~3000KM才去更換機油
一些台灣的保養手冊有幾台車也是建議2000KM更換

所以我最近覺得觀念有些衝突
但也發現以前嘉實多GTX 10w-40用500KM漏掉好浪費錢和資源...囧

我突然想測試一下2000KM換油看看
不過我的前提是:
1.原廠空冷125c.c.以下(動力貧乏的aero)
2.大廠全合成
3.起步油門1/3內+5KM內時速不超過50KM/H

不知道各位前輩的看法是?

honda建議
http://www.honda.co.jp/study-motor/contents/engine-oil/kantan-page/index.html
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