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DSNT wrote:
147,000 這個數字是怎麼來的,...(恕刪)
這是本國t2辦到好的價格~
DSNT wrote:
如果一個廠商的訂價，是要無視成本、匯率、稅制、運費、各國國情等等其他費用，
,...(恕刪)
當然不可能無視！事實上，上述這些只不過是廠商定價的「基本組成」而已！實際價格勢必遠遠超過！只要能轉嫁消費者的，廠商本來就沒義務要承擔！
批者也不可能天真的要求廠商有佛心，但如果事實上存有官商連袂(我盡量不用「勾結」這字眼)的情事，受保護的廠商一方如果還要再提什麼稅制、規費、國情、匯率之故來合理化目前的定價？我想很多人不會接受這論調！
小忍的16萬是假設wto貿易零障礙下的價格，也只是個假設值~
你可能會質疑數字怎麼來的？
我是用日本14萬的價格(可參考我以前的發文，我連隼的價格都查了！)加運費、規費來推啦！數字本身不重要！但值得一提的是：如果小忍之流，在日本這物價、國民所得都比我們高的國家賣14萬，那本國物價、所得相對較低，t2之流還要開14.7萬…很難不被說兩句吧~
說白了，享受保護，靠的是納稅人的供養，就要盡點義務！如果抽掉保護傘，廠商靠的是赤手空拳打天下的話，她高興怎麼定價，我都祝福！但現況顯然不是！
雖然官方尚未公佈sb300的性能數據，但沒意外的話，應該是離不開「250級距」啦！在我眼裡，t3亦為同級車款！請別將路權看成是一種恩惠！
250級距輕檔車要賣到十九、二十的，這不是自己把市場給做小了嗎？這亦是我提到的「自我扼殺」！畢竟250級距都這樣定價了，未來國產500cc以上大檔車果真問世，價格又要怎麼定呢？40萬？賣誰啊？
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rx9904 wrote:
稅的問題根本沒有那麼複雜...
YAMAHA Cygnus-X
台灣售價....公道價八萬一(哇咧~我前年買才7萬7)
日本售價 約29萬日幣，約台幣8萬5(前幾年因匯率關係還飆破9萬多，誰把匯率差吃下來的??)
KYMCO RACING KING 180
台灣售價103,500
日本售價409,320，約台幣十二萬
你跟我解釋一下，為什麼在同樣的課稅規則下(日本、台灣)
價錢會有不同的正負落差??
代理商訂價策略不同、代理商固定成本及變動成本不同、代理商給經銷商的 Margin 程度不同、
母廠給代理商的 Support 不同、經銷商銷售手法不同、或是像你所說的競爭機種(範圍)不同...etc
很多種理由可能會造成這種情況，為什麼你只看得到其中一種，
而且就可以直接認定就是那種來當做你的結論呢？
(承下面引言)
車價的決定權當然是車商，只是不全然是製造商，代理商的成本及訂價策略也會影響。
還是我前面那句，一味的拿末端售價來批評製造商，我個人覺得有失公允。
rx9904 wrote:
你跟我要日本人的相關稅則文件，個人認為是沒啥意義!而且我是講一般沒簽一些貿易協定的國家!
台灣跟日本有簽貿易協定，除此之外雙方都有拉哩啦紮的稅...
故終端售價的差異被稅所影響的程度本來就不會太大!
而內銷一樣都被課稅~所以我說別再拿稅護航了，車價的決定權還是在車商!
如果公司對市場訂價的策略相同，那在同樣的稅則下，出口外銷如果會漲價就是會漲價，會降價就一樣都降價，頂多會因為車價本身的高低而影響提高或降低的程度!
結論是，台灣的小排氣量速克達在國外比較有競爭力，外銷價格可以回歸市場需求，不怕沒人買故不需特意壓低價格。
而檔車在日本，在250~300CC這個級距，價錢不過是台幣16~18萬
試問三陽同級距檔車要怎麼拼外銷? 當然是要降低售價打價格戰!!
你的原文是這樣子的：
『有人說是因為外銷不用扣稅，內銷要!所以把駕錢回饋給日本人，
那我想請問日本人是沒有再扣稅喔?? 尤其是外國進口車，國外最喜歡扣稅還扣很大的~』
然後現在你說你是在講一般沒簽貿易協定的國家而不是日本？？嗯？
還是你所謂的「外國進口車」是外國進口到哪個國家的進口車，不知道你可以說一下嗎？
另外你提到雙方都有拉哩拉紮的稅，不知道日本的稅對外國的進口車又是怎麼課的呢？
你既然能信誓旦旦的說出以上兩點，想必應該不是你自己想像而隨口亂說，
至少有一些說明文件來讓大家參考一下才是，不知道你能不能協助提供一下資料來源來佐證你的說法呢？
這些資料對大家釐清瞭解各國成本結構會很有幫助，就麻煩你提供一下了。
rx9904 wrote:
三星在台灣的對手就是在地的HTC，打價格戰是很正常的!
經銷體系?! 你講這個比稅則、匯率、運費更扯!
你的意思是說台灣光陽直營店的價錢會比巷口機車行的價錢便宜??
你少引用了同樣是小忍，16 萬在日本也買不到的這段了...
我猜你要強調的，是因為 HTC 是台灣在地，所以三星在台灣打價格戰是正常的？
那如果同樣的，SYM 是因為在日本要對抗在地的四大廠而打價格戰，對你而言正不正常呢？
http://www.goobike.com/bike/kawasaki__klx250/
另外我的意思是，假設光陽某機種的成本是 K，每過一手要賺 10%
香港消費者在香港買該產品的價格就是 K x 1.1(代理商成本) x 1.1(代理商利潤)= 1.21K
台灣消費者在台灣買該產品的價格就是 K x 1.1(總經銷成本) x 1.1(Dearler成本) x 1.1(Sub-Dealer成本) x 1.1(Sub-Dealer利潤) = 1.4641K
一般消費者應該沒辦法跟總經銷直接買貨，所以購買價格比香港消費者高，就成本結構上來看是合理的。
當然，這種說法就「情感」這兩個字來看是不能被接受的，這部份已經有人說明過了。
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xboy200 wrote:
這是本國t2辦到好的價格~
那麼在數字上你引用錯誤了，可能要再修正一下
134,426 是我計算出 T2 在本國的未稅價，
147,000 是你說本國 T2 辦到好的價格，跟台/日價差完全沒有關係
或許你要講的是另一位網友以現在的匯率計算出的 NTD 117,410。
這部份我的想法如前所述，就不贅述。
xboy200 wrote:
批者也不可能天真的要求廠商有佛心，但如果事實上存有官商連袂(我盡量不用「勾結」這字眼)的情事，受保護的廠商一方如果還要再提什麼稅制、規費、國情、匯率之故來合理化目前的定價？我想很多人不會接受這論調！
三陽有誰跟你提過這些我就不知道了，不過我個人是跟三陽完全沒有關係，
甚至擁有過的車種是 三冠王和 G5 + Z1000，三陽的車還真是一台都沒買過。
只是平(我)心而論，只因為某廠商是有受到關稅或其他方式保護，
現在的定價就不能因稅制規費國情匯率等等來分析解釋？這樣子你真的覺得合理？
極端一點，假設現在的貨物稅從 17% -->40%，台幣匯率 U/T Pair 從 30 --> 20
某國規費對 MIT 產品大放送完全不收，但是就只因為三陽有受到保護，
所以這些因國情差異不同而導致的價差，三陽就要全盤吸收而維持全世界最低價？
我覺得不合理，你覺得呢？
xboy200 wrote:
小忍的16萬是假設wto貿易零障礙下的價格，也只是個假設值~
你可能會質疑數字怎麼來的？
我是用日本14萬的價格加運費、規費來推啦！數字本身不重要！但值得一提的是：如果小忍之流，在日本這物價、國民所得都比我們高的國家賣14萬
我沒質疑 16 萬這個數字呀，反而我好奇如果是 16 萬，
http://www.goobike.com/bike/kawasaki__ninja_300/
那麼依這個網址來看，日本消費者應該也一起抱怨 Kawasaki 才是。
真要好奇，我比較想知道 14 萬的價格是怎麼來的...XD
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DSNT wrote:
很多種理由可能會造成這種情況，為什麼你只看得到其中一種，
而且就可以直接認定就是那種來當做你的結論呢？
假如T2在日本賣16萬台幣會不會賣不掉?不敢說這是唯一的定價理由，但絕對是理由之一!
你去日本論壇問看看!，SYM T2假如從40萬日幣漲到跟台灣一樣50多萬日幣，問問誰買單?
現在賣39萬日幣，請問T2在日本的銷售成績表現??
台灣賣16萬台幣..根本沒得比價..廠商也就爽爽賺!
至於進出口稅的問題，稅賦是對等的，關稅根本不是影響差價如此巨大的問題，
扣除關稅因素
日本有消費稅跟營業稅，
那請問台灣沒有貨物稅或其他的稅則嗎?
所以別再拿"稅"當煙霧彈掩護廠商了!!車價落差不是稅造成的!!
所以我之前才說所以別再拿稅護航了，你東西故意要看一半也無所謂!
詳細的文件你自己去詢問日本財務省http://www.mof.go.jp/index.htm
我沒有義務要幫你查!
不然到時候查一堆你又有理由說是行銷策略跟分銷體系的問題。
那豈不是說三陽在台灣的分銷體系有問題(下手太多)、行銷策略不上心(因為躺著賣都有人買?)。
DSNT wrote:我猜你要強調的，是因為 HTC 是台灣在地，所以三星在台灣打價格戰是正常的？
那如果同樣的，SYM 是因為在日本要對抗在地的四大廠而打價格戰，對你而言正不正常呢？
說SYM打價格戰是捧高SYM~
三星想跟HTC打價格戰的原因是他跟HTC實力相近!規格、配備都無法分出明顯的優劣後只能以價錢取得優勢!
如果真的有虧待韓國人那是三星自己的問題!
至於SYM的品牌價值、產品品質跟日本其他車廠比?
講好聽是跟日本大廠打價格戰..
說白就是賣低檔車打開低價市場...話講太白就很難聽!搞得台灣人更像傻逼...
DSNT wrote:你少引用了同樣是小忍，16 萬在日本也買不到的這段了...
不引用的理由同上，避免把人說得像傻逼!
http://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninja250/
メーカー希望小売価格 553,500円(本体価格512,500円、消費税41,000円)
553500日幣換算台幣約16萬3。
