看起來好看就好? [T3和CBR300R車架的差距]

lights0910 wrote:
我知道你說正叉鎖外管...(恕刪)


很大喔,很久以前東吳機研BBS就有篇文章,

有人把FZR150左右前叉各綁上一條束帶,
然後去繞圈圈,

印象中繞完後左右束帶會差約5mm的高度

雖然車輪有輪軸,但是輪軸是很鬆散不結實的結構,
這問題又因為加工公差標準又有不同的惡化情況...

所謂裝了手銬後的差異性就是感覺前叉變硬,下沉距離變短,很多人不喜歡這種感覺
但是過彎尋跡性會改善...
(因為原本一隻前叉受力較大、一隻較小;變成受力分攤到兩隻前叉上)

如果彈簧磅數偏大,阻尼又過高,可能會變成兩隻鐵棒...那感覺就真是糟透了...
所以手銬也不是裝上去就什麼都不用管了...還是得要調整前叉阻尼..
看很多人的發言這麼專業

我想說,你們怎麼不進到車場當研發人員??真是太可惜了
你自己有裝過手銬騎嗎? 看來沒有吧? 那你怎麼知道手銬到底有沒有用?
小車很多人都裝過手銬,我自己以前的RV180也裝過,就只是前叉變的硬一點而已..其他什麼屁用都沒有
過彎循跡性也不會改善...這東西有效的話,很多車友就會裝了,就因為沒用嘛
5mm? 這幾乎已經可以排除了,誰知道束帶綁的緊不緊,隨便震幾下就有幾mm的差異了

多連桿最當初是由山車開始有的,後來本田拿去移植在RC211V上測試,那時候叫做PRO-LINK,那時候羅西還嫌不好,因為路感變的模糊...多連桿最大的好處是可以抵消前避震的互相影響,吸收路面更多的震動,而且可以讓車輛有更好的重量分配還有可以因應高低速的漸進式吸震

大黃蜂我不知道為什麼不用多連桿,當時2005年,本來要入手一台車況很好的03大黃蜂,但是車友跟我說沒有多連桿的車都比較"顛",事實上也是,有多連桿的車騎起來是比較舒適的

我覺得T3貨是野狼的車架實在沒什麼好討論的,就只是延用萬年車架到現在,反正台灣消費者也不懂什麼多連桿,什麼鑽石型 剛管 環抱型車架,只要加大排量,有黃牌了,就可以繼續騙錢....

連討論的價值都沒有..T3? 哈




adad1980 wrote:
很大喔,很久以前東吳機研BBS就有篇文章,
有人把FZR150左右前叉各綁上一條束帶,
然後去繞圈圈,
印象中繞完后左右束帶會差約5mm的高度
雖然車輪有輪軸,但是輪軸是很鬆散不結實的結構,
這問題又因為加工公差標準又有不同的惡化情況...
所謂裝了手銬后的差異性就是感覺前叉變硬,下沉距離變短,很多人不喜歡這種感覺
但是過彎尋跡性會改善...
(因為原本一隻前叉受力較大、一隻較小;變成受力分攤到兩隻前叉上)
如果彈簧磅數偏大,阻尼又過高,可能會變成兩隻鐵棒...那感覺就真是糟透了...
所以手銬也不是裝上去就什麼都不用管了...還是得要調整前叉阻尼..
魯拉拉拉 wrote:
你自己有裝過手銬騎嗎...


我小車也有裝~~有感+1~

如"adad1980"所說~

過彎~變硬是正常的~ 不能一支先偷跑下沉嘛~


最明顯的感覺就是~~

重煞車時~ 拉單邊的力道~明顯減弱囉


和我一起跑山的朋友也有裝~


連部份重車在賽車場也有裝啊~


大部份車友不裝的原因很簡單吧~ 騎慣原本的設定,

沒必要裝一支再來重新設定阻尼吧?

魯拉拉拉 wrote:
多連桿最大的好處是可以抵消前避震的互相影響,吸收路面更多的震動..


抵消前避震的互相影響=> 那聽來的??有沒有根據??

吸收路面更多的震動=>這才是對的~

把直接影響車架的震動彈跳, 經過系統更有效傳達到避震器上~

我沒說無感,就是變硬而已,循跡性有變好嗎?

如果那麼有用,重車車友應該一開始就趕快裝上,我怎麼沒看人裝上呢?
前叉手銬有大廠推出嗎? 舉幾個大牌子給我看看?如果那麼有效,應該大家爭相推出了...

抵銷前避震的互相影響,請自己查一下Honda pro-link,不要當伸手牌
那請問什麼賽車有裝手銬呢? 什麼牌子?不要跟我說是DMV出的阿...
我比較孤陋寡聞...在哪裡的賽車有裝呢? 大鵬灣的賽車有沒有裝? 舉幾台例子給小弟聞香一下吧?



陳凱米 wrote:
我小車也有裝~~有感+1~
如"adad1980"所說~
過彎~變硬是正常的~ 不能一支先偷跑下沉嘛~
最明顯的感覺就是~~
重煞車時~ 拉單邊的力道~明顯減弱囉
和我一起跑山的朋友也有裝~
連部份重車在賽車場也有裝啊~
大部份車友不裝的原因很簡單吧~ 騎慣原本的設定,
沒必要裝一支再來重新設定阻尼吧?
抵消前避震的互相影響=> 那聽來的??有沒有根據??
吸收路面更多的震動=>這才是對的~
把直接影響車架的震動彈跳, 經過系統更有效傳達到避震器上~

魯拉拉拉 wrote:
你自己有裝過手銬騎嗎? 看來沒有吧? 那你怎麼知道手銬到底有沒有用?


直接看照片可以嗎?

就是有裝呀...但是也不是每台都裝,看車子表現,還有有無產品可買...

5mm誤差不大嗎?
你覺得不大就不大...我是認為很大了...
有興趣你自己也可以玩玩看...

尋跡性好不好,RV180我沒騎過不發表意見...
但是你認為RV180體質適合殺彎???


不裝多連桿的重機多的是...
像是ktm duke 390、YAMAHA XJ6、


但是這段話喔...

魯拉拉拉 wrote:
多連桿最當初是由山車開始有的,後來本田拿去移植在RC211V上測試,那時候叫做PRO-LINK,那時候羅西還嫌不好,因為路感變的模糊...多連桿最大的好處是可以抵消前避震的互相影響,吸收路面更多的震動,而且可以讓車輛有更好的重量分配還有可以因應高低速的漸進式吸震


我先確認一下,因為看你的文字,
你是說山車之後,RC211V是第二使用多連桿???
我可沒說Honda 的pro-link是第二個使用多連桿,誰知道這些車廠誰先用後用,不過小車裝手銬沒有什麼,倒是很想知道賽車有誰裝的,快讓小弟聞香一下,Ohlins還沒出吧?怎麼沒掌握這麼好的商機呢?
魯拉拉拉 wrote:
我可沒說Honda 的pro-link是第二個使用多連桿,誰知道這些車廠誰先用後用,不過小車裝手銬沒有什麼,倒是很想知道賽車有誰裝的,快讓小弟聞香一下,Ohlins還沒出吧?怎麼沒掌握這麼好的商機呢?


好啦...多連桿歷史你自己知道哪裡打錯就好...


賽車誰有裝?

一般來說手銬是一種結構補強的設計,
所以有『治標不治本』的特質,

像房子要倒了你用支架撐著,但是上上策還是打掉重蓋..

車子要下場跑前叉不行當然最好的方法就是整組拆掉換新,甚至拿別種車修鎖點硬上...
裝手銬是預算不足下的妥協方案...

其實80年代之前手銬還蠻常見的,甚至BMW R90S把原廠設計就有手銬


但是隨著賽車市售化(就是仿賽車啦~~~)出現,也搭配了高性能前叉...
高性能前叉取得容易,裝手銬自然沒有太多意義...
(以前常有人把重機前叉和後搖臂修修改改硬上FZR150或NSR150)

國外重機裝手銬還是以道路行駛為主,最低價格來補強前叉...
手銬會出現在賽場都是在小型賽事或是業餘比賽,
甚至是行走會之類的體驗賽事...


像是這張80年代的耐力賽,就可以看到前叉的手銬

圖片來源

或是東南亞的賽事還是能看到手銬...


台灣這邊...
以前有看過學生機研社用裝手銬的NSR上場...
現在是看不到了...
因為改裝品太豐富了,什麼阻尼可調前叉還是氮氣可調的雙可調前叉的...
錢又很敢花(一台野狼150改到20幾萬是在幹麻?)

別說賽場,網路藉由廠商的極力抨擊,似乎出現一股手銬無用的論點出現...
謝謝,還真的沒特別注意過手銬,但是那個BMW R90S那台,怎麼感覺那比較像是固定前土除的支架? 不太像手銬...不知道手銬有沒英文名字,有空來好好查察國外手銬的發展

其實我也很存疑兩邊前叉一起作動的好處,Ohlins多做一組支架固定兩邊前叉應該也不會耗那麼大的成本吧? 好像離題太遠了...
CAD分析一下就好了
這應該一卡車研究所都有吧
靜態車架剛性分析,還不用機構運動
感覺還有點大材小用

真的有問題的車架
我想根本不會有實際上場的機會

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