[想法]關於機械碟煞跟油壓碟煞

Taros3532 wrote:
長知識了~感謝~...(恕刪)


為什麼有些車要用碟煞而不用V夾或C夾呢??

原因跟騎乘的路線有關係!!

路線越濕滑,越容易沾到泥土,越會卡到野草等,就越需要用到碟煞!

因為碟煞沾到這些東西還能保持其煞車性能!

但是V夾或是C夾一遇到泥土或水或沙,就失去作用了!!

因此,用不用碟煞,端看您經常騎乘的路線是哪一類的!!

基本上XC以下的是不大需要碟煞;AM以上的,就很有必要用了!!
「沒有瘋狂就沒有精彩」「最棒的總在安全區之外」


大部分而言 油壓碟都比機械碟制動力要強
否則汽機車就都用類似機械碟的設計了

機械碟的好處是維修簡單 故障容易排除 沒有倒立問題 煞把通用
缺點除了制動力不比油壓碟之外 單邊作動(Avid BB7除外)手感死硬等也都為人詬病

也有少數機械碟制動力強大 例如Avid 往往比低階油壓碟還強
至於Yukon原廠配的TEKTRO機械碟爛到爆炸 制動比V夾還不如
但好處仍是存在於雨天和泥濘地等地形 也不會磨框

以線拉和液壓來比 絕對是液壓力道強大 而且手感漸進式
這一直是液壓碟主流的原因

依照機車前碟後鼓的理論
應該是前倫制動力要強 因此不可能用前機械碟 後油壓碟的方式


公路車也不會用碟煞
理由是重量風組 用碟煞沒必要

但有些長途旅行的公路車款會上碟煞就是了
取其地形良好適應力的優點

Bruce815 wrote:
但是V夾或是C夾一遇到泥土或水或沙,就失去作用了.(恕刪)



沒那麼嚴重啦! V夾或C夾遇到泥土或沙, 只是會讓框的磨耗加速, 不會就失去作用

遇水會讓的反應變慢, 因為剎車動作時, 需要先刮除附在框上的水漬, 之後剎車才會
有作用, 所以雨天時, 安全距離要拉長,
Edison
制動力太強不一定安全
汽車用碟煞原因是因為慣性太大
登山單車用碟煞是因為 除了長下坡外 還有 泥檸因素(講全天候不為過)
公路車不用碟煞 是因為輕量 與 制動力太強
以上是我亂猜的
重量不是最大考量,而是煞車需求。

公路車衝都來不及了,煞車是作為減速用,而且只在柏油路跑,並不需要有超強制動力。

登山車設計上是OFF Road用,由於路況沒有公路好隨時有突發狀況,在這些地方需要有較強的制動力,
再加上輪胎會沾上泥巴,因此採用間隙較大的V夾煞車,而且煞車皮幾乎是公路車的兩倍長度,
所以才有人會說V夾容易翻車,因為設計上是要急停用的,不像公路車只是控制速度而已。

之前有人貼過一些比較奇特的公路車是裝V夾煞車,輪胎也是有越野胎紋,
這些車子的比賽路線是輕度Off Road,所以有跟登山車相同煞車需求。
在充滿泥濘的off-road路況使用V煞, 是很不恰當的
當你快速下坡時, 萬一剛好遇到水坑
V夾除了會喪失絕大部分的制動力之外, 更糟的是煞車力道會時有時無, 忽大忽小
而連帶著影響避震器的作動, 試想看看, 煞車不聽你的話, 避震器自high, 速度又快~~
這種下場通常都不會太好.

再者, 另外補充一點, 煞車力道的強弱與能不能及時在山谷前把車停下來, 是不能劃下等號的
輪胎才是煞車過程中的最後一棒, 一昧的強化煞車只會讓車子在急煞時更容易失控!!
因此公路車除了首重輕量化, 而輪胎的特性, 也讓碟煞英雄無用武之地.
代步而已,DISK 除了炫以外,好處沒那麼多,反而增加重量
V夾就行了
會翻車?
沒那麼嚴重...

今年翻了兩次
一次在產業道路上遇到突然轉進的汽車,為了閃避對撞,故意側翻
V夾有作用,不是因為V夾翻車
是因為我故意側翻

一次下雨在林道,整個路面長青苔
V夾依舊有作用,而且沒鎖死,很穩的控制速度
結果,轉彎時輪胎側面失去抓地利,整個打滑
不過還是屬於側摔吧...並沒因為V煞翻車
在此順便感謝救援我的原住民朋友和車友

我舉這例子是要說...一般道路,V煞應該可以勝任
林道,除非你衝下坡,否則一般爬林道和適當的速度控制下 V 煞也還 OK, 甚至在下雨泥濘道路

競賽? 我就不知道了
沒競賽過


v夾;機械碟;油壓碟 各有其優點 也各有其罩門

只以實際使用討論



只on road v夾絕對是冠軍(又輕 又簡單)




如果 off road 來說 就剩 機械碟 跟 油壓碟 來比了

為什麼 要淘汰V夾呢? 除了先前有人提到的 輪框 沾到 泥,水之外
還有一點 就是 off road 必會 遇到的問題: 輪框 偏擺

當輪框偏擺時, 輪框磨到V夾煞車皮 所損失的力量 會是 碟片磨到煞皮 數倍之多(力臂較大)
(甚至有些6.8缸的油煞 原廠設定上就是避免不了要磨到碟片的)
又剛好 幾乎 所有off road 的輪框 都免不了要偏擺的




在off road 裡 又把 機械碟 跟 油壓碟 來比

不可諱言 avid BB7 絕對是經典(煞車力道不輸雙缸油壓)
BB7 難道就此打敗 XTR M975 或是 hope 等高階雙缸油壓煞車嗎?

那可不一定,
BB7的罩們就是 單邊作動
單邊作動 比起雙缸油壓 在煞車力上並不遜色
糟的是,單邊作動在微觀下
我們分解每次的煞車動作來看: 都是把碟片折彎去 就 另一邊的煞車片
久了,就有一些後遺症出來了,碟片偏擺,煞車片損耗不均
那會怎麼樣呢? 就是比較容易 產生雜音, 煞車片沒能完全貼合煞片,相對降低煞車力

不過,如果是4缸以上的卡鉗 在煞車力上的表現 就贏過 BB7了


油壓碟呢?
比較貴,目前在自行車上 穩定度似乎還不夠(貓認為 是自行車店的維修保養能力不夠)



比較抽象的說:
機械碟的感覺 就像 你用老虎鉗 去夾碟片的觸感
油壓碟的感覺 就像 你是超人然後用手指去 夾碟片的直接

畢竟,油壓 是直接傳導壓力,感覺上會比較細膩一點






以上 只單純討論 煞車作用(並不及輪胎抓地力方面)





在堅持碟剎、夾剎強弱時,別忘了「來令片」這很重要的一環。

為啥鼓剎在學理上因著自鎖效應而有著理論上的最大剎車力,但是鼓剎皮明明是所有剎車皮裏最長的一條,剎車用起來卻不怎麼樣…
搭配另外一個問題就知道答案了。
有沒有人有印象媽媽買菜車的鼓剎來令多久才換一片?
我記得國中騎媽媽車飆去上學,那個鼓剎整整磨了三年都不用換。
上高中換騎夾剎車,同樣的騎車方式,夾剎來令大概一學期換一次。

夾剎力道比較大嗎?
高中時手賤,把鼓剎來令車到夾剎上,拉到剎車線都斷掉了,車子一點減速跡相都沒有…
同樣的來令用來鼓剎上,卻可以順利的讓車慢下來,那究竟是夾剎有力?還是鼓剎有力?

剎車設計有很多面向要考慮,購買客層的習慣、剎車力道、使用者手勁、耐用性、來令壽命、更換週期…
就媽媽車來講,保養週期就對騎車比狗慢的媽媽們重要,那當然是又硬又耐的鼓剎可以撐最久,然後搭配高自鎖效應的鼓剎系統讓媽媽們使用。

那就登山車來說呢?
就公路車來說呢?
當然也會有不同的設計需求。
碟剎的來令就硬的像鐵一樣,油壓的更硬!都是有它搭配原因的。

夾煞力量能不能大過碟剎?輕而易舉呀,換個來令可以讓你一抓就整台車翻過去!
碟剎力量能不能大過夾剎?簡單呀,夾煞來令切一段塞到碟煞致動器裏,保証手掌一抓整個車輪就算用油壓台來硬拉到輪輻鋼絲頭崩牙,花鼓照樣連動都不動!

其實對使用者來說,過大/過低的剎車力,都非常難控制,所以不管是碟剎、V夾、C夾、甚至最古老的鼓剎,都會對應合適的來令片,好讓剎車力道落在合理的範圍。
既然設計上就會故意用不同的來令片讓力道落在人類合適的使用範圍,那各位是在爭什麼???


論剎車力道,不如客觀的講講「各種剎車不同的手感」,對要換剎車的使用者還比較有參考價值。
那另外請問各位

之前我用我朋友的油碟

很順手

但以前買過一台大賣場(6000上下)的車

前機械碟後V

但是那機械碟很糟糕

遇水就雞雞叫

就算只是碟盤沾點水也一樣

吵死了很大聲

小弟最近想購入捷安特的雙碟車

他是機械碟

價位是1.2W

請問這樣等級的會這麼糟糕嗎?

這樣雞雞叫的元凶是來令片嗎?

還是碟盤品質太差?

又或者這是機械碟設計的問題呢?
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