體重重的人下坡快. 原因為何?

FF-K wrote:
真空跟"無重力"的外...(恕刪)


你看不懂.要笑給你笑沒關係

等你真空下測試下坡你就懂了




5478ant wrote:
你看不懂.要笑給...(恕刪)


我物理不好 可是我知道真空下 人會爆漿...
神人與瘋子 僅有一線之隔 ._.
kjuang大 +1

仔細想想我單純用向量去解是錯的
因為再換算回加速度時
加速度是一樣的
那在不考慮其他阻力的狀況下時
速度是一樣的(在相同初速下)

kjuang大說的慣性的觀念才是正解

原來書讀多了都混在一起的是我阿

謎之音:你是讀太少又混在一起吧!
我:管我,我是睡太多不行嗎....
既然很多人看不懂,我就再說白話一點好了...

F=ma

A:質量重的人150kg,假設下坡時受到下坡方向分力100kg*G(重力加速度)
B:質量輕的人70kg,下坡受到分力為50kg*G

所以A受到的力比較大,但因為A質量較重,不考慮外在阻力的話,Va=Vb

但由於是在馬路上滑行,同一條路給車子的阻力假設為20kg*G

A剩下的力= 80kg*G
B剩下的力=30kg*G
再依照剩下的力,F=ma, A還有原來80%的速度,B只剩下原來60%的速度

由於這邊討論的是為甚麼重的人滑比較快,而不是討論空氣阻力對速度的影響,所以當初速度一樣,故跟風阻無關
說了半天,其實不管用什麼論點
只要能證明出來合乎所見就是可行的
答案可能只有一個,但找答案的方法並不是唯一的

http://caf677.pixnet.net/blog
biglalaman wrote:
既然很多人看不懂,我..
但由於是在馬路上滑行,同一條路給車子的阻力假設為20kg*G
.(恕刪)



試問這個阻力是哪裡來的?
你要不要回去查一下課本摩擦力跟法向力量的關係?

把隨同主參數正相關線性變化的東西假設成常數, 在拿來反證主參數未線性變化, 這是哪本課本教你的?
有興趣也可以去查一下上上次總統大選一位周守訓委員的做票論證法, 跟您這段演算有異曲同工之妙...

挖 單車討論 變成了科學研討會..

既然說到科學就只好精確的說了.

上面有人用力的向量來解釋,那就先用力來說.

m--物體的質量--人重+車重
g--地球上的重力加速度
F--力 = ma (m乘上a,其中a=加速度,在這會使用重力加速度g)
u--路面的摩擦係數
θ--路面與水平的角度

在斜坡上騎士朝向地心的總力 -- F=mg

可分成平行路面與垂直於路面兩個分力,分別是

平行路面的力 F1=F *sinθ
垂直於路面的力 F2=F*cosθ

路面給予的摩擦力 F3=F2*u

所以騎士騎車時平行於路面的總力 F4 = F1-F3

而騎士騎車時平行於路面的加速度 a = F4/m = (F *sinθ-F*cosθ*u)/m=g(sinθ-cosθ*u)


發現到 m 在整個等式中消失了麼?

講到風阻的問題

基於阿基米德的浮力原理(雖然不是完全適用,但也差不多)

密度相同的物體所受的力相同時,在有空氣阻力的狀況下,行進速度會相同.


不過這些都只是理論,有太多的因素沒有考慮進來.



p.s.1 衛星不掉下來基本上是因為離心力等於地心引力.跟真空無關.
p.s.2 人在真空的時候不會爆掉. (雖然比喻不好,不過有個東西叫做真空吸引器...)
jimyboy wrote:
人在真空的時候不會爆掉...(恕刪)


恩... 這個題目比較好玩..

我認為會爆掉, 因為真空狀態下液體會沸騰汽化, 血管和細胞會爆掉..
整個人應該會爆得很乾淨...
biglalaman wrote:
A:質量重的人150kg,假設下坡時受到下坡方向分力100kg*G(重力加速度)
B:質量輕的人70kg,下坡受到分力為50kg*G...(恕刪)

1.如你假設,"質量重的人150kg,假設下坡時受到下坡方向分力100kg*G",那麼在同一條斜坡上"質量輕的人70kg,下坡受到分力為50kg*G"就一定是錯的!除非兩個人在不同的星球上或是不同的坡度上。照你的假設,輕的人的分力應該是46.67kg*G。(這個值怎麼來的很重要,不是你隨便假設一個就算)

biglalaman wrote:
所以A受到的力比較大,但因為A質量較重,不考慮外在阻力的話,Va=Vb..(恕刪)

2.你也承認不考慮外在阻力的話最終速度是相等的囉?可是Fa和Fb不相等呀,這表示你也承認44樓"重的人下坡比較快,因為他的質量大,分力大,當然動的快"是錯的囉?

biglalaman wrote:
但由於是在馬路上滑行,同一條路給車子的阻力假設為20kg*G...(恕刪)

3.亂假設!為什麼你會覺得道路阻力是一樣的?路一樣、車一樣、甚至連長相體積都一樣,只要體重不同,阻力就不同。不考慮風阻,阻力只剩兩個來源:花鼓的內摩擦力,與輪胎/地面間的摩擦力。前者很小,可以先忽略;後者直接正比於垂直地面的正向力(體重垂直於地面方向的分力)!在這個時候你還堅持兩人的阻力是一樣的嗎?告訴你,假如照你的假設重的人來自地面摩擦的阻力是20kg*G,依照體重比例,輕的人的來自地面摩擦的阻力就應該是20*(70/150)=9.33kg*G

biglalaman wrote:
A剩下的力= 80kg*G
B剩下的力=30kg*G
再依照剩下的力,F=ma, A還有原來80%的速度,B只剩下原來60%的速度...(恕刪)

4.A剩下的力100-20= 80kg*G,那麼B剩下的力是多少?當然是46.67-9.33=37.34kg*G呀。那麼扣掉阻力還剩下多少%的力呢?A剩下的力=(100-20)/100=80%,B剩下的力=(46.67-9.33)/46.67=80%...天呀!鬼打牆了~怎麼兩個都剩80%?廢話,你能算出那個80%跟60%,才是見鬼了!

5.而且,我完全看不出F=ma可以得到你的結論:你顯然還是把80%跟60%的力直接等同80%跟60%的速度了。更何況我算的結果是兩者%一樣。

F=ma是科學史上最偉大的定律之一,居然可以被你誤用成這副德性,可謂"比牛還頓"!你所犯的謬誤有:
(1)假設錯誤:每個假設都必須符合定律,尤其這些假設不是"獨立變數"時。例如兩人的下坡分力彼此不為獨立變數;兩人所受地面阻力彼此也不為獨立變數,因此絕對不可以隨便給個值就算了。
(2)誤用公式,曲解定律:F來自於地球與人之間的萬有引力,F比較大是因為m比較大,a在同一個斜坡上用永遠是常數,不因人而異,因為g永遠是常數。既然加速度永遠是常數,白話文就是"速增加的程度永遠是一樣的,最後的速度也都是一樣的,不因人而異"。你立論的依據是"a的變化來自於F的變化",可惜不是;a是唯一跟速度有直接關聯的物理量,可惜a在這個例子中是永遠不變的。

biglalaman wrote:
既然很多人看不懂,我就再說白話一點好了...(恕刪)

其他人懂不懂我不曉得,我只能盡量不要用太多數學式子、盡量用白話來解釋;我也相信在我的解釋之後,很多人都懂了。




我唯一不懂的是,你為什麼還搞不懂?
我覺得不會比較快, 要下坡+ 放屁(向後噴射) 才會快一滴滴.
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