穿山甲 wrote:
單車熱潮是否延續？我...(恕刪)
同意到不能在同意啦 景氣太差 希望能有那天的到來
個人積分：65分
文章編號：9431171
個人積分：213分
文章編號：9431254
misschih wrote:
我要說的是，樓主發這文本就是想從經濟角度切入討論單車熱潮，而咪馬迷的發文，就是一個認真落入經濟強弱就能決定單車冷暖的觀點。要說他有沒有騎車？看起來應該是沒有。就連小妹是新手，都知道單車熱在於它的延伸性高，有錢人有有錢人的玩法，沒有錢的人有沒有錢人的玩法，甚至還有很多人不是用玩的心態在單車這件事情上面。
咪馬迷所點出的經濟現實，我覺得也沒有否認的必要，倘若我被裁員了，雖然家裡有單車可騎，可是對於經濟現實的擔憂，我寧可出門去賣蔥油餅，或許就把單車賣了繳小孩的補習費，寧可苦自己不能苦下一代，錢就這麼多，當然會有所權衡。
但是我個人的偏好及我看到更多大大的回文，表現的是就算景氣再寒，社會正義不寒，喜愛單車的心意不寒。那單車熱就有繼續下去的可能。希望發出正義之聲的大大們，再苦都要堅持騎車。再者，如果有原本瘋單車的同好，因為經濟問題而退潮，也請別苛責，並給予社會包容。
相信社會包容，會比正義之聲，來得更寒冬送暖些！
基本上，我比較同意其中一位大大說的，單車熱會持續，只是會變得比較理性了。
認同有錢沒錢都有它的玩法
經濟現實決定一切沒錯
但金錢與單車並不是絕對論
就有人謀生或上學都靠單車
單車只是一種工具,並不是定位於某特定用途
騎在河濱單車道不一定就是新買的車輛或高級車
小學、國中生把他的上學工具騎在單車道休閒,這能當作財富的象徵嗎?
窮苦人家把他多年的破爛鐵馬騎在單車道,難得休閒一下,這不過分吧!
都沒錢了,要他買機車嗎?
單車賣了,如何上學、謀生?
很多如您所說的發出正義之聲,非也~~~~~~~~~~~
因為您與咪馬迷把單車的功用侷限在小範圍
這也是很多人之所以發出不平之聲
如果次貸風暴能讓騎單車更理性,我寧願不要
提升國民道德才是當務之急
個人積分：0分
文章編號：9432056
個人積分：5分
文章編號：9432362
Timber Wolf wrote:
認同有錢沒錢都有它的玩法
經濟現實決定一切沒錯
但金錢與單車並不是絕對論
就有人謀生或上學都靠單車
單車只是一種工具,並不是定位於某特定用途
騎在河濱單車道不一定就是新買的車輛或高級車
小學、國中生把他的上學工具騎在單車道休閒,這能當作財富的象徵嗎?
窮苦人家把他多年的破爛鐵馬騎在單車道,難得休閒一下,這不過分吧!
都沒錢了,要他買機車嗎?
單車賣了,如何上學、謀生?
...(恕刪)
misschih wrote:甚至還有很多人不是用玩的心態在單車這件事情上面。...(恕刪)
這位大大呀~我看不出來您的論點跟我這句話有什麼衝突...
這就是我說的呀~咪馬迷大大忽略了這些其它呀~~
討論事情本就很許多角度，單就經濟角度本來就會有許多偏廢...但不代表不同角度的聲音就沒有參考價值！
Timber Wolf wrote:因為您與咪馬迷把單車的功用侷限在小範圍...(恕刪)
這句話，真抱歉，我不能接受。因為您好像沒看清楚我寫的東西。
Timber Wolf wrote:
如果次貸風暴能讓騎單車更理性,我寧願不要
提升國民道德才是當務之急
再者，容我提醒您，這句話有些任性。
咪馬迷大大的觀點，可能是出自一個不騎單車或者毫無良心有所偏執的人。(who knows?)
但我也有這樣的假設，這些話也可能出自於一個成天為生計愁苦的人，不知Timber Wolf大大是否為三餐煩憂過？還是有看過電視劇，成天為錢在奔走的人，當孩子天真扯著父親的口袋要圓單車夢的時候，被父親狠狠的甩了一耳光，吃都吃不飽了還玩車...
這父親可能也是不懂單車的人，所以對他而言單車就是奢侈品。只有一個這麼簡單的想法。倘若你也能設身處地去思考別人的處境...難道一個父親真的狠心捨得扼殺一個孩子的熱情與理想嗎？當經濟環境如此現實的時候...又何必頑強地不去面對很功利的現實狀況。
我是這樣想的，面對它，你才能超越它。當你心中有正義的時候，希望你願意承擔培養能力的痛苦過程，有了能力才有更大的力量來提倡公民與道德。正義與現實，不可偏廢。
個人積分：213分
文章編號：9433300
misschih wrote:
這位大大呀~我看不出來您的論點跟我這句話有什麼衝突...
這就是我說的呀~咪馬迷大大忽略了這些其它呀~~
討論事情本就很許多角度，單就經濟角度本來就會有許多偏廢...但不代表不同角度的聲音就沒有參考價值！
misschih wrote:
這句話，真抱歉，我不能接受。因為您好像沒看清楚我寫的東西。
misschih wrote:
再者，容我提醒您，這句話有些任性。
咪馬迷大大的觀點，可能是出自一個不騎單車或者毫無良心有所偏執的人。(who knows?)
但我也有這樣的假設，這些話也可能出自於一個成天為生計愁苦的人，不知Timber Wolf大大是否為三餐煩憂過？還是有看過電視劇，成天為錢在奔走的人，當孩子天真扯著父親的口袋要圓單車夢的時候，被父親狠狠的甩了一耳光，吃都吃不飽了還玩車...
這父親可能也是不懂單車的人，所以對他而言單車就是奢侈品。只有一個這麼簡單的想法。倘若你也能設身處地去思考別人的處境...難道一個父親真的狠心捨得扼殺一個孩子的熱情與理想嗎？當經濟環境如此現實的時候...又何必頑強地不去面對很功利的現實狀況。
我是這樣想的，面對它，你才能超越它。當你心中有正義的時候，希望你願意承擔培養能力的痛苦過程，有了能力才有更大的力量來提倡公民與道德。正義與現實，不可偏廢。
呵呵
我看得很清楚
個人並沒有說您的論點有誤
而是您並沒有明確指出哪些人騎車作什麼
一直述說沒錢,裁員不適宜騎單車
但有些人確實為了生計
並不全為休閒
不管有沒有發生次貸,都得提升國民道德,這點您同意吧
再者............
成人已自己可以衡量生計與休閒的時間點
經濟程度如何如何
這應該不需要我們去討論他們應該怎麼做
如果已經沒有飯吃了,堅持騎車休閒,只能說白目
若過得還過去,騎騎單車又何妨!
misschi、咪馬迷提到不適合騎單車者應該是極度赤貧者,而他們是有一餐沒一餐
所以應該什麼樣的人騎什麼車,每個人自己會衡量
而不是別人去決定他們該怎麼做
就算有錢者,自己也沒做得比別人好,只有一身銅臭味而已
大家也都沒看過赤貧者還騎高檔車的新聞,不是嗎?
小時我家並不富有,但父母親也是擠出僅有的金錢與時間帶著小孩去樂園遊玩
所以誰說貧困者不能沒有休閒呢?
而如果咪馬迷沒有提到被撞斷腿的小女孩,又說了灑尿牛丸的話語
應該也不會有人跳出來
騎單車是件很輕鬆的事
不需要把外在因素摻雜進來
個人積分：5分
文章編號：9433687
Timber Wolf wrote:
misschi、咪馬迷提到不適合騎單車者應該是極度赤貧者,而他們是有一餐沒一餐
所以應該什麼樣的人騎什麼車,每個人自己會衡量
而不是別人去決定他們該怎麼做
大家也都沒看過赤貧者還騎高檔車的新聞,不是嗎?
同意您說的其他...
但我好像也沒指出誰是不適合騎單車吧？
我只是不樂見懂單車的人，因為懂了單車之後，就好像不懂了單車以外的事情了。
要不去問問路邊買烤玉米的婆婆，你大可對她推廣單車之於她的生活種種好處，甚至能跟她的烤玉米事業緊密結合。玉米車不要用機車，浪費油又浪費錢，不如改成自行車，一樣賺錢又可以節省能源、運動強身，說不定還可以化成噱頭，多賣一些。
但對於生活單純的婆婆來說，她還是只關心玉米的進貨與銷售，經濟問題能解決再去想其他的。
她可能就會告訴你：單車是有錢人在玩的。
是婆婆不懂，還是我們太自負了？
赤貧？你真的是這樣認為嗎？不懂、不騎單車的人還是大有人在。有些長輩也會納悶以前單車就是純交通工具，現在變成一項娛樂新風潮。我叔叔在山谷撿了一台腳踏車，補了胎，只要300塊一樣上路。他問我單車買多少錢，我真是羞愧的不敢回答。你還可以猜想的到更多不同角度與生活圈的人，是怎麼在看我們這些瘋單車的人(包含我啦！)嗎？
單車生活真的挺不賴的，我也很喜歡，能力範圍內盡量去實現夢想。
不過，也不需要狂妄到不能容忍其他並不在單車世界的聲音與看法。
當你想要推廣它，那就越要謙卑。
我對咪馬迷的說法自是有保留，總是從他的表達中，可以找出一些好的素材，壞的大家都罵過了，我還+1幹嘛？
個人積分：213分
文章編號：9433949
misschih wrote:
同意您說的其他...
但我好像也沒指出誰是不適合騎單車吧？
我只是不樂見懂單車的人，因為懂了單車之後，就好像不懂了單車以外的事情了。
要不去問問路邊買烤玉米的婆婆，你大可對她推廣單車之於她的生活種種好處，甚至能跟她的烤玉米事業緊密結合。玉米車不要用機車，浪費油又浪費錢，不如改成自行車，一樣賺錢又可以節省能源、運動強身，說不定還可以化成噱頭，多賣一些。
但對於生活單純的婆婆來說，她還是只關心玉米的進貨與銷售，經濟問題能解決再去想其他的。
她可能就會告訴你：單車是有錢人在玩的。
是婆婆不懂，還是我們太自負了？
赤貧？你真的是這樣認為嗎？不懂、不騎單車的人還是大有人在。有些長輩也會納悶以前單車就是純交通工具，現在變成一項娛樂新風潮。我叔叔在山谷撿了一台腳踏車，補了胎，只要300塊一樣上路。他問我單車買多少錢，我真是羞愧的不敢回答。你還可以猜想的到更多不同角度與生活圈的人，是怎麼在看我們這些瘋單車的人嗎？(包含我啦！)
單車生活真的挺不賴的，我也很喜歡，能力範圍內盡量去實現夢想。
不過，也不需要狂妄到不能容忍其他並不在單車世界的聲音與看法。
當你想要推廣它，那就越要謙卑。
我對咪馬迷的說法自是有保留，總是從他的表達中，可以找出一些好的素材，壞的大家都罵過了，我還+1幹嘛？
您也以叔叔及長輩的例子提供了大家答案不是嗎?
您長輩也說單車以前是交通工具,所以不全然是休閒使用
也就是每個人都會自己決定該不該騎車、怎樣等級的車的問題,所以這樣的議題並不需要大家來討論
次貸與騎車並非絕對論,單車冷或熱,完全與風氣有關
一些家庭中的單車以前早以已經購買,並不是搭單車熱潮才買的
我也不懂車
個人並沒有提到非騎單車不可,更沒推廣啊(若有!麻煩指正)
我還一車破爛裝備勒
前面已經強調有些人騎單車可真是為了生計、交通,並沒有推廣
也沒說懂單車者就該自負
而是更應該謙卑
騎車不一定要懂車,騎得愉快才實在
所以不需提醒哪些人不適合騎車
更何況還真看不慣咪馬迷什麼灑尿牛丸的話都出來
更排斥完全以單車休閒的人,決定什麼人才有資格騎車
當然每個人生活背景大多不同
富有的人可能在物質上的享受遠比一般人多
貧困者在精神上的生活,一般人可能還比不上,我想應該是樂天知命吧!
個人積分：403分
文章編號：9434984
misschih wrote:
要不去問問路邊買烤玉米的婆婆，你大可對她推廣單車之於她的生活種種好處，甚至能跟她的烤玉米事業緊密結合。玉米車不要用機車，浪費油又浪費錢，不如改成自行車，一樣賺錢又可以節省能源、運動強身，說不定還可以化成噱頭，多賣一些。
但對於生活單純的婆婆來說，她還是只關心玉米的進貨與銷售，經濟問題能解決再去想其他的。
她可能就會告訴你：單車是有錢人在玩的。
是婆婆不懂，還是我們太自負了？
......(恕刪)
講個自己的例子。
我小時候是領家扶中心的救濟金長大的。
我母親一個人，要扶養四個小孩長大，唸書。
即便我母親作勞工，一個月沒多少薪水。
還是會找機會，讓我們去外面玩，有遠足的機會還是會讓我們去。
雖然每次都是很拮据的出門....
我想說的是，窮人家雖窮。
但也有他們苦中作樂，掙錢圖個簡單享受的一面。
相較於『何不食肉糜』，一味地覺得窮人家只能埋首於生計。
未免也過於偏頗。
騎車真的沒有這麼複雜。
日據時期，撿地瓜葉過生活的時候，那年代的人一樣在騎腳踏車。
沒人規定騎車一定要去買高襠車，才叫做騎車。
一台資源回收場買來，一兩千塊的車，甚至去收購畢業學生的腳踏車。
一樣可以達到通勤的目的。
去河濱租車一下午，一樣可以帶給孩子愉快的時光。
騎車真的沒有這麼複雜。
太侷限於物質，往往會認為非物質不能成事。
但，很多時候，為於不為只存乎一心。
misschih wrote:
單車生活真的挺不賴的，我也很喜歡，能力範圍內盡量去實現夢想。
不過，也不需要狂妄到不能容忍其他並不在單車世界的聲音與看法。
當你想要推廣它，那就越要謙卑。
......(恕刪)
三百塊的車，何須鄙視？
兩萬塊的車，何須驕傲？
個人必須跟你說一句。
『是因為你對於高級車跟低價車，起了差別心，才會有這種念頭。』
回到單車的起點，不管高價車低價車，只要願意充分利用，都是好車。
我有這個經濟能力，有這個需求，所以買十萬塊的車，物盡其用，這樣很好。
我經濟能力差，只有簡單的需求，所以買三百塊的車，物盡其用，一樣很好。
這之間並無衝突。
另外，不要刻意去否認，甚至抗拒資本社會的貧富差距。
尤其，這些話是出自布爾喬雅的既得利益者。
倘若一方面談論著貧苦階級的可悲，卻又不願把自身的既得利益與之分享。
那這樣的言論，著實看不出有何實際的意義。
辛苦的打字，只是為了充實資源回收桶的容量～～
個人積分：403分
文章編號：9435303
個人積分：5分
文章編號：9435437
Timber Wolf wrote:
貧困者在精神上的生活,一般人可能還比不上,我想應該是樂天知命吧!...(恕刪)
我自覺這不是太正確的社會理解，一碗麵的故事為什麼新聞會爭相報導？因為它特立獨行，具有教化社會的意義。
真實的苦是什麼？倘若你真的吃過苦，應該更能體會什麼都沒有的人，會有的怨天尤人，而非樂天知命。這是社會寫實面。如何能從苦變成苦哈哈？這自是有番過程的，而非像你想的，窮人都是樂天知命的。很多苦與眼淚是在寒夜的被窩中渡過，堅強的一面當然是放在明天醒來。更有很多人是站不起來的，請不要忽略，能夠理解才能夠關懷。
香酥雞 巴比Q wrote:
騎車真的沒有這麼複雜。
太侷限於物質，往往會認為非物質不能成事。
但，很多時候，為於不為只存乎一心。
騎單車本來就沒有那麼複雜，我的父母也都是拼搏過來，想辦法把最好的留給孩子。窮歸窮，父母一樣是用真善美樂天知命教育我們成長，但我不會天真的以為我們就是樂天知命這麼表面，我也清楚看見父母得要在市場上與人錙銖必較、勾心鬥角，才能多爭得那麼一點點予我們單純的成長。
所以，長大後看見有人小氣了點、計較了點、尖酸了點、市儈了點，都會去想想背後可能的原因。莫以物質為惡，那就與現實脫軌得太遠了些。
咪馬迷的聲音，偏激歸偏激，但並非不能瞧見些什麼。我要點出的，不過就是我多看見的那些。如此而已。
香酥雞 巴比Q wrote:
三百塊的車，何須鄙視？
兩萬塊的車，何須驕傲？
個人必須跟你說一句。
『是因為你對於高級車跟低價車，起了差別心，才會有這種念頭。』
回到單車的起點，不管高價車低價車，只要願意充分利用，都是好車。
此外，這是奇妙的誤解。
我要點出的是，玩車的觀點太多了，我叔的角度，我的角度。
但請別忘了，這世界還有不玩車的人，他也有表達觀點的權利吧！
而非單車一出，天下無敵。反正貧貴實用鑑賞各路都可以跟單車掛勾，也無高低之別。
但有人就是不懂不碰，那他說的"偏激話"，你除了用力的教訓他之外，
是否也能勾勒出這可能是來自於哪個不同環境的聲音？原來，站在他們的角度所看見的單車熱是這麼一回事。
社會上什麼人都有，難得在網路上可以多聽聽、看看、想想也不是壞事，而非關起耳朵只包容一種聲音。
