柴油車 vs 油電車 誰最省油?英媒:BMW 320D擊敗豐田Prius!


siku wrote:
油電車俱樂部這陣子才...(恕刪)

我是320d的車主,TOYOTA這部油電車一定比較省油,而我會買柴油車的原因是因為它的大扭力,因為沒啥錢但又喜歡享受靜止起步加速的快感,買不起超跑只好買320d囉!至於保養、油耗~~我想在台灣買的起Bimmer這類的車主,大部分因該不太會去在意這些吧!應該要的就是一種尊榮吧!當然也有例外。以我的經驗給各位參考:目前105000KM左右,30000KM做機油保養,Patronas 0W30 五瓶半,有管道一瓶拿450元,機油濾清貿易商價600元,因有朋友開修車廠直接自己去換,車用電腦紀錄器自己歸零所以沒工錢,原廠工錢好像1000元左右吧!太久沒去原廠保養,60000KM換Michelin失壓續跑胎,205/55/16,6800元一顆,100000KM換油底殼,貿易商價4200元,螺絲24顆1680元,密封套件980元,變速箱油因為才準備要換還不知道多少錢,60000KM更換來令片,前4200元,後3200元,前後煞車感應線4條,一條850元,貿易商價,100000KM準備更換蓄電池,貿易商價4500元,以上比起來不知道算貴還便宜囉。油耗我沒啥在算,看儀表上顯示15.3KM/L,有一次大部分跑高速去墾丁,偶爾平面道路,也不知道比例啦!回來加了快58公升吧!跑了1200KM左右。大約就這樣囉!不想筆戰,就是讓大家知道實情,再次強調:TOYOTA這部油電車一定比較省油!!

maken wrote:
新一代號稱節能低公害...(恕刪)

當然,不過目前VW集團、M-BENZ集團甚至是N/A派的BMW集團都開始搞缸內直噴、渦輪增壓、機械增壓、可變汽門、可變正時,所以不管是汽油還是柴油引擎,歐系車款都差不多囉!

jackalchern wrote:
我是320d的車主,...(恕刪)



個人雖不是柴油掛的 但3系列這顆2.0的柴油引擎
應該是目前數一數二的柴油引擎
siku wrote:
備份您曾po過的文。

To gladiator:

1. 殘障人士與本主題無關,請勿對殘障人士做這類的引用

2. 個人身體狀況良好,請勿進行"殘障"字眼。

3. 您朋友雅哥沒這種7.14KM/L的油耗表現,那是您朋友的"用車習慣"..不代表其它人。

4. 個人從頭到尾是在跟個人前款用車比較,提供前款車數據如下(全文歡迎至油電車俱樂部觀看)
CORONA我父親開7~9KM/L..我的用車習慣是3~6KM/L..人人開法不同..我是跟"自己"比
doli@HybridClub wrote:
如果把行駛的油錢列入,累積里程10.7萬公里,個人來說很省了;開油電車後更常往外跑
(一樣的開法,2000cc汽油車(車里程也是十來萬KM),父親開 7~9KM/L;我是3~6KM/L;PRIUS2,父親開 >22
KM/L ;我是 16~18KM/L)


5. 這樣一來以往的油耗差異..已為我省下為數不少的錢(自己算算有沒超過30萬?我就不再重述乘法計算結果)

6. 在眾油電車友中,我的油耗表現無法稱上最佳,以我個人開法..PRIUS都還能16~18KM/L..,這油耗表現也勝過個人過去純汽油車、甚至週圍使用汽油車的朋友,也遠超過您所謂的10KM/L條件。

7. 由於點4,讓我再次謝謝發明這台車的人,荷包最實在,不是嗎?

8. 油電車在台灣賣不好是事實,320d在台灣能見度相對不高也是事實,但油電車讓我省下許多荷包,這也是事實。

許多油電車車友本著分享各自心得交流用車、養車、油耗表現,有無"努力"護航,自由心證。

再次重申,勿做人身(含影射)攻擊。



PS: 油電車俱樂部的參考文,請尋找
HybridClub.TW» 保養維修研究 » 保養維修紀錄 » PRIUS 2 (NHW20) 4年10.7萬公里換過的東西


1.只有一種可能,一個是你的Corona引擎本來就處於故障狀態,使得噴油一直處於富油狀態,簡單來說很可能是你的含氧感知器掛了,所以處於Open loop油耗才會特別差,這台車以前朋友也有手排款跟自排款,平均油耗14-15,正常自排再怎樣爛也有10以上,他們都是台北人油耗還算比較糟的,除非你家住在馬尼拉或是多明尼加,這種每天開車均速只有5-10公里的地方,不然10萬公里根本不可能省到30多萬。

2.右腳殘障這是網路汽車論壇上常用語,意思不是說真的殘障,而是只懂得把油門全開或是全關的狂熱駕駛,如果你真的有常上汽車網站應該知道,除非你是故意裝作不知道,如果這句話能涉及人身攻擊或是影射,我只能說你想的太多了,歡迎備份任何文章,最好列印下來供在你家。
hantai wrote:
您也知道那是不可能的事情 怎麼會這樣誤讀?
引言之前不知是否有先看懂在下回文的內容
為了方便閱讀 在下用紅色標一下好了

hantai wrote:
如果這個計算沒錯 那PRIUS確實即使不會生油還得燒油也能在十萬公里內省下不少錢
前提是車主的前一台車油耗偏高(恕刪)
以在下CT200h交車一個月跑了剛好一千公里左右計算
假設一年跑一萬公里
在下大腳 油耗僅16KM/L
目前加92無鉛,每公升32.5元
換算每KM汽油成本為每公里約2.03元,一年一萬公里成本兩萬左右
若以IMPREZA 2.0T跑同樣距離
必須加95/98,暫以95計算,每公升33.2元 (恕刪)


以上內容都在gladiator所引在下發言之中 相信gladiator有看見
現在只能推論
也許問題不是出在數學或邏輯方面了...
所以在下可能真的幫不上忙了
抱歉

另外 在下的雙腳可以行走 沒辦法領殘障手冊
不過開出來油耗就是那樣
換了油電車 油耗也還是比其他開油電車的人高很多
開到目前總平均數據一公升16公里
不知您說的雜誌報導是哪一篇 測量距離多遠 方便告知來源嗎?


車主已經跳出來說是Corona了,說穿了根本是跟自己比較,而個人研判車主是車子故障,才有7公里這種恐怖油耗,以車況正常之Corona,根本不可能10萬公里省到30多萬,以你的油耗最多省到約略十萬,跟手排比恐怕省油幅度有限,其他還有你想補充的嗎?

關於右腳殘障用詞前文解釋過了,這裡不再贅述,請你自己上汽車網站翻文,除非你也選擇性失憶,你的油耗很正常,跟我完全不同,我就是那種只知道on/off油門的,只是我開高速居多,所以2.0油耗依然有10的 水準,同車型朋友大多開11-12還市區居多,要講雜誌我已經不記得是哪間了,他們大概只是想測試油電車給狂熱駕駛開,油耗最爛能有多爛,這只證明車子的油耗永遠在駕駛人的右腳,我曾經把1.8的車子,開到一公升只能跑5,也有把引擎開到在高速公路上爆過,同樣的車子大家的油耗就是比我好很多,我算是一般論壇大家所嘲諷的右腳殘障人士,當然我跟你一樣也是可以行走,無法領殘障手冊的。
gladiator wrote:
1.只有一種可能,一...(恕刪)


還只有一個可能勒.....這個臺階下得還真是穩,反正都已經換車那麼久了要怎麼證明?

不過我有一個疑問,就算人家是車子故障,但還是有這樣的油耗阿,所以省三十幾萬還是沒錯阿,人家也不像是住國外,那你是在解釋啥?面子這種東西還真難懂....(而且那麼多人早跟你說人家應該是跟自己比較了,現在你才恍然大悟阿)

自己又說油耗跟開車習慣最有關,說得自己好像是台灣最大殘障右咖,但別人提出數據你就說是車子故障,不相信是真的,那要怎麼討論下去阿

這樣你說你朋友油耗14-15,我也覺得只有一個可能,就是你朋友數學也不好,應該是14-15L/100km啦
Life is poop,pee,fart. Taste your own
jiasai wrote:
還只有一個可能勒.....(恕刪)


jiasai兄 算了啦
現在像gladiator這樣堅持己見,百折不屈的人已經不多
要看到什麼改變真的很困難了


不過 到底gladiator是怎麼讀成impreza 2.0T加92
以及對於提供資訊來源有困難這幾點
也就不要再計較了 畢竟除了gladiator以外似乎沒有人誤會 那就沒問題了
還是讓討論重心回歸到可以正常溝通的人們身上吧
既然gladiator都開口求我了
我只好大發慈悲幫他找找他以往的經典名言吧

可惜gladiator開口求我的文被管理員回收了...不然大家就可以看到啥米叫做惱羞成怒了
================================================================================
gladiator wrote:
那個不是儲液筒....

我自己的一樣是國產車,網路賣一顆才180而已,請問Toyota的是黃金打造的嗎?

gladiator wrote:
回歸正題,如果在台組裝油電車算是有良心,那進口車當國產車價賣的Ford,應該算是超級慈善家了…

gladiator wrote:
加水電瓶成本低壽命長,但是需要隨時注意水量,Toyota是為了降低成本而做,你以為它是佛心來的嗎....

gladiator wrote:
你會不會吹牛吹太大.......

如果可以作到電池化學變化之間沒有損失,那Toyota可以去拿諾貝爾獎了.....

電池蓄電與環境如果控制得當,確實可以延長壽命沒錯,不過說到完全不會衰退,那是高中有讀過書的都知道不可能的事情........

gladiator wrote:
聽你在胡說八道,最多是衰退不影響駕駛而已,畢竟Prius以引擎動力為主,沒有那種可以維持99.9%的,不要說99.9%,蓄電力如果可以在連續使用十年之後維持80%以上就算很好了,99.9%勒.....頒個吹牛諾貝爾給你好了....

gladiator wrote:
我說得完全正確,廢話就是實話,你說得跟我說得難道有出入嗎?

你針對我講你這個,幹麼不針對那位說毫無損失的講,他都準備得諾貝爾了,你不轟他跑來轟我,請問你是哪跟筋不對勁?

gladiator wrote:
漲價就是為了賺更多錢能打更多廣告,你們這些市井小民,哪懂得Toyota的用心良苦....

gladiator wrote:
就是算盤要打得精,要說省錢的話,目前國產柴油的耐用度與CP值,還是遠高於油電車,除非你對於柴油的怠速聲音非常感冒,不然柴油還是計程車的CP值首選。

gladiator wrote:
最有趣的是不曉得一改CVT之後,Toyota的業務又要如何對消費者瞎吹。

gladiator wrote:
有阿,君不見貨物稅減半,Prius3車價反而毅然上揚十萬,不但省下的貨物稅全進車商口袋,消費者還得多掏十萬才能購入,一堆人還振振有詞的說因為配備多,說真的別把消費者當傻瓜了,汽油油電車的效率也比不過同排氣量的柴油,實在看不出汽油油電車的優勢在哪。

gladiator wrote:
又是一個來抹反T的,你的心中只有擁T跟反T嗎?狹隘的思考模式只會讓你變得偏激。

配備增加又如何?那稅金都是降假的的嗎?你這才叫做自欺欺人。

gladiator wrote:
你這樣說那我是不是也可以說,哪些人逢T必挺,你自己也很清楚....

不用在那裡拐著彎說話,在你心目中反正你就只有擁T跟反T,看得永遠都是我在Toyota的發言,你可以去別區看看,看看Nissan當初Livina沒後雨刷被我劈到臭頭,如果今天沒有我這種批評者,你想雨刷會上去嗎?CVT會有機會掛在台灣的Toyota車上嗎?

gladiator wrote:
市區模式本來就是油電車的強項,因為引擎可以處於關閉狀態,我本來就是以經濟部的數據為主,是你自己鄉愿愛找些旁門左道來比較,你想比市區數據可以,等柴電車上市後再來比較,一定會讓你覺得汽油油電車真是吃油怪物。

gladiator wrote:
真的懶得跟我講,還是跟本站不住腳?又忍不住想要回兩句?

說人逢T必反的就是你,被人反諷之後又馬上開始撇清,真的是風往哪轉你就往哪倒。

果然又是只有反T捧T的謬論,有成見的一直都是你自己,零件供應商出身?不過是做部份零件的小廠而已,台灣能做OEM就哪幾間我清楚得很,而我剛好是專門管供應商的,拜託別在這裡自不量力了。

gladiator wrote:
我說得是整體效率,你卻故意找對你有利的市區油耗,要這樣比那我也來個高速公路160定速巡航,看看誰比較省油,一個油電跟傳統發動機比市區,你的算盤未免打的太如意了。

gladiator wrote:
把你說過的話保留起來,你要記得你的話已經涉及人身攻擊,我隨時可以向你提告。

gladiator wrote:
我沒說一文不值,我只有說天生效率就有差,這也不需要去資料來源,因為"奧圖循環"天生就比"迪塞爾循環"差了約5%的熱效率,簡單來說天生大約就差了16-20%的效率,這個學過理工的都知道,算是一個"常識",你不信自己去書店查書就寫得很清楚,找找看非營利團體徐氏基金會的書,有很多中文化的專業書籍,雖然翻譯的不怎麼樣,不過蔡英文的也可以讀的通。

油電確實能夠讓車輛,盡量維持最接近理論值的效率,不過汽電與柴電也不會因為裝了電池系統,這種天生的熱效率差異變得消失,台灣是沒看到進口Blue Tech的柴油車,最佳化的柴油車是可以比汽油油電更省油的,我也無法否認Toyota目前在油電車上,除了Honda外算是沒有對手,且Honda的效率也不如Toyota,不過他們價格低廉不少,不然Toyota不會在美國續賣Prius II,不過比起這幾年將會上市的柴電車,汽電車真的只能算是吃油怪物,不單單是效率上的問題,天生低轉高扭的特性使得柴油引擎特別適合當發電機,因此柴電的優勢只有可怕可以形容。

gladiator wrote:
我看這下子真的完蛋了,可見得卡油門不是CTS APS的專利,連宣稱沒問題的Denso都有問題了,應該把豐田章男換下來,把台灣和泰的老闆換上去,一定可以搞定這些他們所謂的"雜音"。

gladiator wrote:
這種油耗一堆車都做的到了,連1.8的Civic都可以做到,要說省油那已經是舊世代的標準,這種油耗會被新世代的汽油車跟柴油車狠狠打槍。

gladiator wrote:
那我是不是也可以說,等到Tercel開了80萬公里沒壞之後,再來跟柴油車比油耗吧?

gladiator wrote:
哦,原來人家的文章看一半亂回答,還可以理直氣壯的跟人家吵,還順便說人家是鍵盤開車手。

我還沒18歲就已經違法在路上跑了,還曾經吃過汽車無照駕駛的紅單,到現在車齡剛好20年,汽車機車整台車我都會修,論經驗知識我絕對比你還強n倍,如果我這樣算是鍵盤開車手,哪你不就是精蟲等級?

gladiator wrote:
台灣最詬病的美國車之一GM,其中裡面的Buick還排行第三,遠超越Toyota的第六名,不曉得Toyota所謂的要求完美近乎苛求是在求什麼?
gladiator wrote:
1.只有一種可能,一個是你的Corona引擎本來就處於故障狀態,使得噴油一直處於富油狀態,簡單來說很可能是你的含氧感知器掛了,所以處於Open loop油耗才會特別差,這台車以前朋友也有手排款跟自排款,平均油耗14-15,正常自排再怎樣爛也有10以上,他們都是台北人油耗還算比較糟的,除非你家住在馬尼拉或是多明尼加,這種每天開車均速只有5-10公里的地方,不然10萬公里根本不可能省到30多萬。

2.右腳殘障這是網路汽車論壇上常用語,意思不是說真的殘障,而是只懂得把油門全開或是全關的狂熱駕駛,如果你真的有常上汽車網站應該知道,除非你是故意裝作不知道,如果這句話能涉及人身攻擊或是影射,我只能說你想的太多了,歡迎備份任何文章,最好列印下來供在你家。


若以要在台灣,台北達成平均油耗14~15KM/L,
對一般汽油車來說,您台北朋友的CORONA平均油耗能達14~15KM/L很厲害
(我家那台1990年CORONA 2.0 GLXI在我們家開車習慣沒辦法到那樣)

以週邊朋友開的純汽油車 & 純柴油車來說, 個人覺得純柴油車達成率較高(有錯誤請指正)
市區汽油普遍約7-10 KM/L..高速才漂亮
<Civic 1.8 , Camry 2.0 , 2.4 , 3.5 , Audi A4 , ES350 , Golf TDi ,Mondeo 柴油 同事用車討論的結果>
以油電混合車(現行油主流搭載汽油)來說,達成率則是容易的(可到 2X KM/L)


1. 你現在以您朋友為基準點,來猜測我行駛之1990年CORONA 2.0GLXI有問題這樣就不是我分享的本意了,....以這樣的邏輯我不經要問

a. 同為PRIUS 2日本有人日常使用跑出49KM/L..若以他為標準..那其它百萬輛PRIUS不就通通有問題?
b. FOCUS省油賽,若以它為標準,其它車不就通通都有問題?
c. 寶獅308HDI省油賽跑出的記錄為標準,其它車不就通通都有問題?
d. 我父親開7-9KM/L..你只取min value 7與您朋友比較..那怎不順道猜測asoma那台7th accord 2.0也是"可能有問題"的車?

同一台車,每個人的用車習慣、用車環境會帶出不同的油耗表現,不是嗎?
您不斷的以朋友來推翻我們每一位"自己"的用車/養車心得...
有機會、有時間、您也願意的話...也請您分享一下您自己的用車/養車/油耗心得吧



2. 我文中老早有提到..家人跟我自己各自用一樣的用車習慣,在油電車與純汽油車跑出這樣的費用差距就是如此..(許多網友也協助幫您再次乘法推導)數據也提了,您到底想表達什麼?

3. 您現在又拋一個"可能",有完沒完呀?難不成又要舉證車況良好?借問您還有多少"可能"??

3. 截至此刻這一系列11頁,100餘篇討論下來,所有的發言者中,就只有您有在用你所謂的常用語"殘障"..如果您完全站的住腳,為何又需回文再做解釋?我比較常看到的名詞叫"黃金右腳"..而非"右腳殘障"

4. 說出的話若造成別人的不舒服,包含拿殘障字眼做影射,難道不用道歉?卻以紅字部份回應?

之前說30萬不可能,網友也推導了;之前說殘障..現在跑出來重新解釋;之前的太多太多大家也陸續回應了

這系列討論串,引出了CT200h , prius3 , prius2 , Mondeo , BMW 320d的,accord 7th車友分享心得
這就是知識保存與交流有意義的地方(jack還多分享保養心得)

請多發表像jackalchern、hantai、asoma、tsaiVic這類的回文吧..其它的就不必了..





要如郵票黏於一物直到目的地^_^ ●~ HybridClub.TW / PriusClub.TW~ 台灣油電車家族 ●

jackalchern wrote:
我是320d的車主,...(恕刪)
100000KM換油底殼,貿易商價4200元,螺絲24顆1680元


請問為什麼十萬公里要換油底殼??損傷還是里程到就要換?
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