bryonchen wrote:
死道友不死貧道我還是...(恕刪)
似乎說到重點了
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seanh1218 wrote:
小弟不才.剛好了解一...(恕刪)
不才的人很多 大大也不用太謙虛 ~~
你說甚麼EURO 多少的 我還真不懂
但是我知道制定這些空汙標準都是根據臨床研究和政府政策來的
就像不同國家會制訂不一樣的空汙標準 說簡單就是商業利益和人命之間的平衡
那這些不懂醫學的官員們是依照那些研究來搞呢
當然沒有比真的面對肺癌的胸腔科醫師的研究更令人信服了
以目前的evidance 最為大家熟悉的是2011年 ATS(美國胸腔科醫學會)在AJRCCM 刊登的
control studies
AJRCCM 是甚麼呢 全世界的胸腔科醫師習慣叫它"Blue Journal"
就是類似胸腔科的聖經之類的
這篇paper 為啥頗為人相信 當然是blue journal的嚴謹性和sample size
該研究含了從1985~2005, 20年來包括德國(目前全世界一般用車規模最大的國家), 義大利,
加拿大等國, 總共11篇研究, 共13479實驗組及16510對照組, 合計約三萬人的研究
(有點研究常識的人都知道這個sample size 是有多龐大)
結論當然是exposure of diesel motor exhaust和肺癌有關
雖然大多數國家做出來的研究都是有關 但是也有例外
譬如說德國=> 有暴露的比沒有暴露的多43%得肺癌
瑞士=> 有暴露的比沒有暴露的多40%得肺癌
但是義大利=> 有暴露的比沒有暴露的只有多4%得肺癌
顯然不同國家的研究還是有誤差 但是綜合起來暴露在柴油廢氣的人得肺癌的機率還是比較高
而且以暴露30年以上最為明顯 以醫師的角度來看 這比抽二手菸還嚴重
想想看 連菸害這種全世界已經確認會致癌的東西 台灣到甚麼時候才有菸害防制法
現在柴油汙染卻無法可管 衛生當局既顢頇 又鬥不過車商
美牛可以不吃 菸可以不抽 但是出門難道可以不呼吸
以前怕空氣汙染 只要不要住在工業區都還好 現在呢 連走在忠孝東路都有柴油廢氣可吸
你覺得不嚴重嗎 更重要的是 一般柴油房車並不是必需品阿....
現在可以想像 目前柴油車市占率約5-6% 假設柴油車大盛行
市佔率到60% 那等於柴油廢氣量暴增10倍 那住在都市的台灣人跟住在礦坑 飛機場 煉油廠旁邊沒啥兩樣 假設8歲開始上小學 開始暴露在柴油廢氣中
等到30年後 38歲 得肺癌的機率比以前柴油車盛行前多了40%
更別說在吸個10-20年 到58歲 大概很難倖免
雖然研究不是真理 但是卻是讓我們思考跟選擇的參考
現在多數的研究都是傾向柴油廢氣有致癌的危險 就算沒有確切的證據
(因為實驗無從設計跟進行=> 裝觸媒轉換器才幾年 and 市占率還太低)
但是為啥WHO要出面警告跟提醒 為啥國外車廠會緊張 大家可以想一想...
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lacuna0517 wrote:
不才的人很多 大大...(恕刪)
所有的研究與數據背後.都有訂定環境因素.你提的內容.只能說.多是高濃度
要讓目前5B甚至6標準下的柴油車排放達到研究範圍內環境條件.你可以自己計算需要多少輛
是.你提了市佔率60%就達到礦坑標準.至少就小弟所接收到的資訊.可以說是毫無根據的放大
如果還要再扯推論.真的.建議你找個方圓百里沒人的住地方安居好了.還務必請遠離工業區
如果你現在已經住在這種地方.就當我上一句話是廢話
簡單提一下.歐盟為何訂定這些項目跟這些標準數據.各個項目都有專精的一大群人在搞研究
每個項目.都還再細分各個專精主題.一樣是一群人在搞研究.提數據.提論文
定下標準前每個項目至少都已經經過多少數據.論文.討論.修改.再來來回回
最終才能說服標準單位訂下這些項目.並設下這些項目的標準數據
低於標準是否有危害.牽涉到以下部分：一是根本沒影響.二是沒有根據會有影響.三是沒好的條件.工具證明有影響
你所提的這些敘述性的內容.說白一點.是沒把這些多少人的心血放在眼裡
而直接想當然爾.或放大性的推論的方式在提"可能性"."可能會".甚至直接認定(不了解你的依據從哪來)
或提的數據背後.都是無法交代清楚的環境條件因素.混在一起所做的
要思考.要選擇.原本就很好.但是.請有所本.其他不多說了
No pain, no gain.
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文章編號：36565577
Glavin wrote:
這位大大可以分享一下...(恕刪)
先簡單參考一下2005更新的WHO AQG.訂定了長期跟短期的暴露量標準
英文
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/147851/E87950.pdf
簡體中文
http://whqlibdoc.who.int/hq/2006/WHO_SDE_PHE_OEH_06.02_chi.pdf
汽車排放的各個指標項目.都是先有健康安全的研究作為前提跟依據
再衡量城市汽車密度等.最終才訂下每部汽車的排放標準
當然.未來會有更新的健康安全研究.資料都會再更新
所以.到時勢必會再更新汽車排放標準
但是.汽車排放標準的制定.都會抓一個安全係數
所以.目前的標準.一定會低於現有所知會影響到健康安全的上限
真要擔心的.絕不會是符合最新汽車排放標準的那些汽車(含汽油車與柴油車)
反而是那些不受法規規範.或不論任何因素沒符合法規的其他排放來源.包含水與氣
這些.就在我們生活的周遭.有些.甚至就在你我住家旁邊...不想說太明
No pain, no gain.
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