確認了！
傳聞已久的終於定案
VW福斯集團董事會通過讓Audi 和Porsche加入F1 賽事
Audi 將以車隊名義進入
之前提出五億鎊購買McLaren 未果，他們將繼續尋求可以併購的現有車隊來達成進入一級方程式賽車的目標。
而Porsche 則是透過引擎供應的方式，將與Red Bull 紅牛車隊建立長期合作關係，由保時捷提供未來的引擎動力單元。
感想： VW 大手筆
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cross R wrote:
雖然很有可能但我不希望是Sauber 或Williams畢竟我對這種有賽車初心的私人車隊有一點點感情，即使人事全非但還是希望這些名門能繼續存在
選擇還有馬丁、麥拉倫、Haas等等
馬丁現在算廠隊了，目前看來馬丁的持有人
Stroll家族想賣的可能性不高。
麥拉倫的話，Audi之前是想把F1車隊和市售超跑部門兩個一起買。
一方面麥拉倫不想賣，二方面報價也很難橋。
有八卦說，
BMW當年買下在Sauber的Hinwil據點弄了很多硬體設備，
後來Audi等廠商，有需要時會去和Sauber租用當年BMW投資的硬體，
像Audi租過他們的風洞搞利曼LMP1
Haas的話，車隊的硬體設備應該是沒有Sauber好，
所以多數人覺得Haas不是Audi首選。
Sauber當年也算是被BMW買下，
後來BMW便宜回賣給Sauber，
不過現在F1愈來愈好賺，萬一Sauber現在不想賣，
Audi如果還想下來當work team，
就比較沒有好的選擇了，到時候……
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kkmdti wrote:
馬丁現在算廠隊了，目...(恕刪)
你說反了
Sauber 的Hinwil 廠是Peter Sauber 自己蓋的，少數擁有自己完整全尺寸風洞的車隊。BMW 也是看中他們有完整團隊與硬體才會下手。 BMW 退出時便宜賣回給Sauber是另一個故事
這是BMW不得不做的決定也是老Sauber的堅持；為何BMW不得不？這多少也和當年放棄英國Rover集團之後產生的惡果有一點點關聯。
回到正題
Sauber 和 Williams 都是不會輕易的放棄自己名稱的車隊，即使多數控制權已不在家族身上，這就是車廠很難達成協議的原因；當然VW也能妥協讓它們繼續使用原本的隊名，但我覺得不容易。
相反的
McLaren和Aston Martin不同，它們現在基本上是一群商人把持，錢才是重點，所以只要買方夠誠意這兩個車隊隨時換老闆我一點也不意外。Stroll搞AM算是因為兒子而誤入叢林⋯要燒錢同時養車隊和市售車廠比想像中的辛苦多了。麥隊也是一樣。但這裡又有另一個困難就是這兩支車隊也都有市售車品牌，這會讓VW只想要車隊的問題難談複雜很多⋯⋯除非VW再多吃下一個品牌。
至於買Haas可能更不容易，先不說車隊成績或財務問題；即便再困難美國人也未必會同意讓這支僅存的美國車隊讓給德國人；要賣也會賣Andretti別忘了現在F1幕後大老闆是美國。
講這麼多結論是
VW 絕對會有自己的車隊；人人有希望個個沒把握🤣
我認為最後比較有可能的選擇是
Williams 或 Aston Martin
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cross R wrote:
你說反了
Sauber 的Hinwil 廠是Peter Sauber 自己蓋的，少數擁有自己完整全尺寸風洞的車隊。BMW 也是看中他們有完整團隊與硬體才會下手。 BMW 退出時便宜賣回給Sauber是另一個故事
我聽到的八卦是
「BMW當年買下在Sauber的Hinwil據點弄了很多硬體設備，
後來Audi等廠商，有需要時會去和Sauber租用當年BMW投資的硬體。」
倒沒說Hinwil廠是BMW蓋的喔。
說的是，BMW拿錢搞了很多硬體設備在Hinwil。
最終Sauber受惠很多，因為BMW最後便宜回賣給Sauber~
cross R wrote:
Sauber 和 Williams 都是不會輕易的放棄自己名稱的車隊，即使多數控制權已不在家族身上，這就是車廠很難達成協議的原因；當然VW也能妥協讓它們繼續使用原本的隊名，但我覺得不容易。
Sauber現在倒很願意放棄自己的名稱。
當然我知道當年BMW Sauber F1車隊你印象一定很深
但Alfa Romeo從幾年前和Sauber簽下冠名贊助約後，
Sauber的名字是完全不見了。
沒記錯的話，19年後車隊就叫Alfa Romeo F1 Team，
連製造商名也沒有Sauber，叫Alfa Romeo Ferrari，
但車隊還是Sauber的人在經營運作，完全的冠名贊助。
Audi如果只是要當引擎供應商加冠名，Sauber應該是會願意。
但目前看來Audi是要買一隊來自己跳下去當廠隊，
等於是要拿到Sauber的經營權。
在普遍認為F1愈來愈好賺的現在，Sauber還願不願意賣，
不好說。
cross R wrote:
麥隊也是一樣。但這裡又有另一個困難就是這兩支車隊也都有市售車品牌，這會讓VW只想要車隊的問題難談複雜很多⋯⋯除非VW再多吃下一個品牌。
同意~
這兩家要買就是車隊和民用車部門一起買。
Audi其實很有意願買下整間麥拉倫，
問題很簡單就是價錢。
麥拉倫現在的最大股東是西亞的油國富翁．
要出多少，富翁的控股公司才願意賣股份呢，我不知道~
而且就算買下來的話，一定是叫McLaren Audi啥的。
不會是叫Audi Sport F1啥的。
馬丁的話，感覺Audi會比較沒興趣，
畢竟集團內已經有Bentely了。
目前看來，馬丁車隊也只會希望Audi去當引擎供應商。
cross R wrote:
至於買Haas可能更不容易，先不說車隊成績或財務問題；即便再困難美國人也未必會同意讓這支僅存的美國車隊讓給德國人；要賣也會賣Andretti別忘了現在F1幕後大老闆是美國。
講這麼多結論是
VW 絕對會有自己的車隊；人人有希望個個沒把握🤣
我認為最後比較有可能的選擇是
Williams 或 Aston Martin
Andretti如果沒法創新隊，的確有可能想買Haas！
完全同意！
不過我覺得VW集團可能最後還是沒有廠隊在F1，
目前來看，只有Porsche要當Red Bull的引擎供應商這件事比較穩妥。
Audi如果買不到Sauber，想當廠隊的話就沒什麼好的選項了,
如果是要自建新隊伍，一開始就得花好幾億，而且動作要很快。
Audi最後也有可能只會是引擎供應商，看不到自己的車@_@
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kkmdti wrote:
Audi如果買不到Sauber，想當廠隊的話就沒什麼好的選項了,
如果是要自建新隊伍，一開始就得花好幾億，而且動作要很快。
Sauber 目前跟 Alfa Romeo 的關係似乎維持得還不錯？說不定雙方冠名合作的關係會一直續約下去。這幾天好像有瞄到 Sauber 和 Alfa Romeo 傳出要續約的新聞？不過沒點進去看，不確定。
Audi 不管買下哪一隊，肯定都是希望拿到主導權用子公司 Audi Sport GmbH 下去經營廠隊。畢竟 Audi 參加 F1 的主要假想敵是 Mercedes-AMG F1 Team，當年賓士也是買下 Brawn GP F1 Team 車隊後改造成賓士自己的廠隊，奧迪要在 F1 挑戰賓士也只有循此路徑爭霸才比較有意義。
行銷策略就是在 F1 賽場上用 Audi Sport 對上 Mercedes-AMG。
另外星期一的訪談影片中 Herbert Diess 也說 VAG 集團希望不論是 Audi 或 Porsche 合作的 F1 車隊中，至少都要有一名德國籍的賽車手。顯然他們並不想只是單純的引擎供應商，而是希望對於車隊的經營有實際的主導權（奧迪廠隊），或一定程度的話語權（保時捷與紅牛車隊聯盟）。
至於保時捷現階段在 F1 的策略就是跟現有領先車隊合作，強強聯手，然後讓品牌名稱可以出現在 F1 賽場上的前段班。保時捷初期不會像奧迪投注這麼多資源在 F1 上面，而是先單純扮演好引擎供應商的角色，如果真的有所斬獲再看未來是否投入更多資源。很聰明和低風險的參賽策略。
另一方面，奧迪的策略就比較像是單押 F1，希望直接經營一個完整的一級方程式賽車廠隊，所以奧迪也幾乎已經終止了 2023 年原本要回歸利曼賽場 LMDh 組別的計畫，也早已退出 Formula E，接下來應該會把大部分的賽車資源集中在 Formula One 上面，有種破釜沉舟的感覺，投入金額高、風險也比較大。不像保時捷是採取雞蛋放在多個籃子策略，只投注部分資源在 F1 試水溫，保時捷的利曼 LMDh 組別 2023 年參賽計畫維持不變，目前 Formula E 保時捷也持續參賽中，但在 F1 就是只扮演引擎供應商的角色。
這也算是另類的集團內部分工吧？或者說是 VAG 集團的風險分散策略。
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kkmdti wrote:
我聽到的八卦是「BM...(恕刪)
當年Sauber 在還沒和BMW 一起時就已經由Peter Sauber建立了最先進的硬體包含風洞大樓
所以若說是BMW幫助Sauber硬體不如說是BMW是看中Sauber 擁有完整基礎才決定入主。
VW 集團的策略是兩手的，由Audi循著AMG模式建立完整車隊、由Porsche以引擎提供者角色整合運用資源
先說Porsche 部分，他們和紅牛的合作其實看來是接收RB引擎研發，這樣對雙方（Porsche和RB)都有人力與資源最有效率的方式。而Audi日後也可以使用同一引擎來源。
而Audi 廠隊要接管現行車隊部分，Sauber 有我之前提到的問題，也就是Sauber很不容易賣掉整個團隊，畢竟他們不是單單一個車隊而已而是整個Sauber集團（集團內包含工業商業的研發銷售、跨足了農業與軍事等等領域）再加上他們和Ferrari 一直保有很好的合作關係；
Williams 和麥拉倫一樣也都有留名的情節。不是不可能但一樣困難。
為何我覺得馬丁有機會？畢竟只要Stroll願意，他隨時可以放棄車隊保留市售車生意，因為馬丁車隊不過就是一直被商人經手換名賺錢的Jordan、midland,spyker,force India,racing point車隊而已。
當老Stroll失去了玩F1的理由？也就是小stroll實在扶不起，賣掉車隊保留市售車其實也是個選項。
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cross R wrote:
當年Sauber 在還沒和BMW 一起時就已經由Peter Sauber建立了最先進的硬體包含風洞大樓
所以若說是BMW幫助Sauber硬體不如說是BMW是看中Sauber 擁有完整基礎才決定入主。
感謝大哥正確的資訊！
cross R wrote:
VW 集團的策略是兩手的，由Audi循著AMG模式建立完整車隊、由Porsche以引擎提供者角色整合運用資源
先說Porsche 部分，他們和紅牛的合作其實看來是接收RB引擎研發，這樣對雙方（Porsche和RB)都有人力與資源最有效率的方式。而Audi日後也可以使用同一引擎來源。
Porsche的部分，應該是如大哥所說，破雪感覺沒有想要花大錢。
應該是拿RBPT現成的PU為基礎，加上自家在919上的MGU-K技術來研發。
Audi的話，傳聞是會用延用Porsche幾年前檢討加入F1用的V6 試作引擎為基礎，研發全新的引擎。若照此發展的話，兩家公司的引擎會不一樣。這樣Audi也才會和AMG、Ferrari、Alpine一樣，自家車用自家引擎。
為此Ferrari和AMG的領隊已經有在說，同集團的Audi和Porsche之間不可以交換引擎開發的情報，不然會對競爭對手不公平~~
不過Audi到底會不會建隊或是能買下一隊，依然是未定之天。
cross R wrote:
當老Stroll失去了玩F1的理由？也就是小stroll實在扶不起，賣掉車隊保留市售車其實也是個選項
馬丁搞F1車隊沒別的，很超值的行銷，現在也能帶來收入。
這一手理論上可行，但個人比較不看好~
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kkmdti wrote:
感謝大哥正確的資訊！...(恕刪)
還早呢
時間還很多⋯一切都是猜測而已
Audi一定會建軍，應該是買現有車隊而不是重新組新隊
引擎部分，現在怎麼講都沒用
我不會相信VW集團會花兩倍成本做兩個獨立的引擎開發。
所謂不能流通鐵定屁話，所有引擎製造商都必需找供應的客戶分擔成本
資源共享分散成本是一定的
頂多到時候就是貼牌然後各自調校罷了
至於馬丁
唉⋯只能說故事很長
Stroll 會入主馬丁市售車應該是順勢而為的意外⋯
起初只是為了賽車隊（force India aka racing point) 為了幫幫自己兒子
結果引進馬丁更搞到市售車股權
說靠參與F1來賣車不如說當初初衷是相反的⋯
再說 馬丁市售車的問題不是沒知名度不是得靠賽車
而是看看他們現在根本是披著馬丁外衣的賓士；沒了以往英倫貴氣和個性
這才是問題🤣
以上只是個人看法
純討論交流
在利曼，之前的確Audi和Porsche各玩各的同場較量，不過如大哥所說，一切都很難說~
