x-box 次世代主機質感不錯

boss753951 wrote:
2.靠雲技術發揮3倍性能
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60282&snA=97464&tnum=17

Naughty Dog wrote:
靠雲端技術發揮3倍我覺得暫時當作參考看看...目前還是有一些不確定因素
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=27711&tnum=20
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=27767&tnum=3
...


補充 關於微軟的3倍雲端 SONY的回應
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=27976&tnum=2


小緯0510 wrote:
Sony一定要低調阿...(恕刪)

kevin^^ wrote:
藏招跟PS4 低調有...(恕刪)


這次微軟的防二手機制的一些政策根本自爆 搞到一些玩家反彈
(PS4連線線上對戰收費交由開發商決定)

讓SONY在"E3展"低調靜靜的拆微軟的招來補刀 得了玩家的意.
SONY什麼都沒做只是公佈自己的策略...就拉到一堆票倉

就連EA立場也曖昧....

你說微軟是不是在E3殺SONY不成..反而自爆 自殘呢@@?

大家好像喜歡討論過去 現在看了E3怎麼現在立場感覺反過來

過去是過去競爭 不提過去 我們現在應該面對現實的競爭

雖然現在說輸贏還太早.只論E3確實SONY省力氣的贏了一回合..


投票結果幾乎一面倒
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=27864&tnum=26

http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60596&snA=153&tnum=10

連預售也..http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=27917&tnum=6


~~~最後新世代機的競爭~~就看軟體陣營、TGS、當天發售買氣與發售後銷量的表現了

感謝微軟上一代主機戰爭
PS3初期讓SONY辛苦 後期給PS3持平追過360主機銷售量 並打醒SONY
讓SONY在這PS4世代替玩家著想


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umts wrote:
Android,Fi...(恕刪)

先看一些資訊
SONY對這次硬體設計也知道以前難開發的窘境,但不難說沒應用過去的軟體套件繼續套用並研升

看到一篇>連結新聞 這也用了多工運算的展示了吧一邊分享 一邊遠端 一邊遊戲...

這次看到E3展
PS4自家系統的"多媒體應用"展示 遊戲操縱就有 手機應用 平板應用 PSV 互動都用上去了

有關XOBX ONE電視合功能
PS3都有外接電視盒的功能...很難說PS4不能支援外接..

不過PS4也會有內建電視盒相關功能:PS4 推出之際同步上線,提供超過 2000 萬首歌曲與 15 萬部電影與電視節目供玩家欣賞。其他像是 Netflex、Amazon Instant Video、MLB.TV 等服務都會繼續在 PS4 上提供,還會加入 redbox instant、Flixster。

回你說:SONY的Linux是虛弱版用不著遷拖別家版本?跟SONY的Linux沒關係?
沒關係又不能牽拖?那哪來手機平版軟體系統與電視多媒體整合遊戲機互動相容應用?
你沒有用過SONY的Linux哪來虛弱版之說?你認為!我可不認為!
Android,Firefox OS輕量級作業系統?我不敢小看不敢認為他是輕量級 未來趨勢發展可謂無可限量
至少他是免費開放式軟體.論技術隨時都有很多硬體商開發商運用並貢獻軟體技術研究測試在整合改版...
手機平板市場硬體商開發商加起來那麼多人力.應該別小看這些開發商讓開放式系統技術進步也是很快的.
不然GOOGLE的免費Android系統與GOOGLE瀏覽器也不會普及那麼快....

至於你那另一段問說不難開發,那又如何?
嗯..是沒有如何!但你前篇 我問的問題 回答我了嗎?你也沒正面回應!
我說這麼多你能證明那你前篇說DirectX技術幾乎全面領先OpenGL和OpenCL 有嗎?
以資料來看DirectX技術只能封閉在微軟OS自家平台上使用,
DirectX 只要不是微軟的平台、根本就不跑
跨平台這方面技術能跨嗎?我看目前看的資訊反而跨平台OpenGL和OpenCL是優勢!
運用特效技術畫面比較各有千秋!
如果以WII WIIU PS3 PS4遊戲基準開發平台用OpenGL跨平台,DirectX技術又有何用!
除非移植後在用DirectX在優化..沒用DirectX優化.畫面還是OpenGL畫面特效..

還有我也沒提到SONY要跟微軟比軟體技術力與資源!
我想說SONY靠過去的開發經驗整合軟體資源感覺並不會比以前還辛苦.資源利用只會更多.軟體還更成熟
現在來講SONY自家還是有可用一些過去開發夠成熟的通用軟體可套用跟升級.也好應用在PS4上開發
而且靠通用相關Linux開發過來的手機平版系統的軟體應用資源.只會有增無減.相容系統的軟體也會更多
雖不比微軟OS上的軟體資源多.也很難說PS4利用的相關系統上的軟體資源會不多....
而且這些相關Linux系統的手機平板領域大軍都早以入侵遊戲領域與客聽了.雖然幾乎都小品遊戲
但光看NV的利用Android做遊戲掌機看遊戲表現就已經不錯了.還相容一些大型遊戲..
可見未來相關平板手機娛樂硬體越好.相對Linux相關系統軟體應用.相容大型的遊戲也只會多不會少.
也難說許多是Linux核心相關系統 通用的開發軟體應用套件與遊戲資源在PS4上不會用到..
而且E3也展示很多獨立開發者對SONY支持..也看到展示一些"高質感的"小遊戲軟體畫面..

你最前篇說>Windows的多媒體應用絕對是佼佼者?相對Sony的Linux就問題多多嗎?
看到這些資訊 在遊戲機上很難說 PS4多媒體應用方面會不如XBOX ONE嗎?我不認為.
(SONY有音樂 電影 電視 手機平板事業 整合 加上台灣香港日本有電信事業 台灣遊戲中文化中心)
我也不認為Windows的多媒體應用在XBOX ONE能發揮多少多媒體應用!誰又有佼佼者的實力?
很難說SONY以後跟微軟的競爭沒有更好的表現.目前看2方多媒體應用旗鼓相當!未來一起等著看吧!

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回到最初主題討論次世代機質感外型 我就不予評論
只能說見仁見智 因為每個人審美觀不同 以下就順便提供連結:
http://gnn.gamer.com.tw/9/81479.html
OwvxvwO wrote:
補充 關於微軟的3倍...(恕刪)


唉...無言.

"SONY的Linux是虛弱版用不著遷拖別家版本?跟SONY的Linux沒關係?" 指的是SONY的Linux核心很精簡,用的都都是OpenGL ES 2.0 等級的API, Cg compiler是當年nVidia當年連同GPU一起給的,跟GNU/Linux相比這樣不算虛弱嗎?

還有Linux軟體不是任何版本都通用的, 別以為Andriod的軟體都可以和Fedora, ubuntu互用, 更別指望可以用在SONY linux上, 這是要遵守GNU的許可協議. 既然不可互用資源,是不是可以說跟SONY的Linux沒關係?

"Android,Firefox OS輕量級作業系統?" Andriod刪除X Window和不支援標準的GNU資源,精簡成行動作業系統,為什麼不是輕量級作業系統?

"DirectX技術幾乎全面領先OpenGL和OpenCL" 指的是API支援更多的圖形函式,更多更新的處理效果,即使是很少用的函式.這些都跟DirectX是否開放平台毫無關係. OpenGL是開放的API,但不等於技術較優,人多嘴雜讓OpenGL走的很辛苦.

另一方面,現今高階的GPU硬體電路都以實作DirectX的圖形功能為主,硬體處理流程當然貼近DirectX需求和優化,即使SONY原本來就支援OpenGL API,不難開發,那又如何? 微軟的DirectX依然佔盡功能上和性能上的優勢.

"Windows的多媒體應用絕對是佼佼者?相對Sony的Linux就問題多多嗎?" 指的是標準版的Windows就包含DirectX Graphics, DirectInput, DirectPlay, DirectSound, DirectMusic, DirectCompute等等的多媒體API,甚至有Windows XP Media Center Edition專用於多媒體娛樂的Windows版本,這不是多媒體應用的佼佼者,不然是什麼?

遊戲機平台就是要提供好的API, 讓遊戲和多媒體軟體可以很容易的被開發和有效率的運作, 這是SONY和微軟最重要的工作. 然而SONY的Linux多媒體API在哪裡?

我發覺很多事情要說的很清楚才能理解,實在很懷疑.....................

至於你認微SONY和它的PS家族未來如何輝煌騰達,高興就好?
個人想說的是SONY截至目前為止仍是個賣電視的咖(其實它的電視越賣越差).
對於半導體工業的軟硬體仍仰賴美國科技大廠及開放社群的支援.

至於微軟,討厭它的無非Open source和軟體價格是一回事.
但因噎廢食的無視和拒絕了解微軟的軟體實力,反而無助於知識的增長.
umts wrote:
唉...."SO...
"SONY的Linux是虛弱版用不著遷拖別家版本?跟SONY的Linux沒關係?" 指的是SONY的Linux核心很精簡,用的都都是OpenGL ES 2.0 等級的API, Cg compiler是當年nVidia當年連同GPU一起給的,跟GNU/Linux相比這樣不算虛弱嗎?

拍謝 我爬了一些文 在6/17修正文章 仍對你幾段文有異議
看到PS3支援的Linux那麼多款,http://forum.gamer.com.tw/G1.php?bsn=60281&parent=390
遊戲開發商(者)也不一定要用SONY自家linux開發遊戲吧?何況PS4...
還有SONY的linux也可升級linux核心版本吧!也可用OpenGL4.X吧!
其他linux也會支援PS3吧!確定不會有OpenGL4.X?例如:FreeBSD 9呢?
就算要遵守GNU許可協議?在PowerPC架構的PS3支援linux那麼多版本.通用軟體會不多?
請問沒有支援最新OpenGL 3.X與4.X怎比拼DirectX 10與11呢?
何來中後期跨平台PS3跟XBOX 360的畫面幾乎持平.甚至後期SONY自家獨佔遊戲作畫面的好表現呢?
何來虛弱?怎麼看>這一篇文章說明感覺有小強

還有資料連結 : > 通常來說支援
DirectX 9.x 對應 OpenGL 2.x
DirectX 10.x 對應 OpenGL 3.x
DirectX 11.x 對應 OpenGL 4.x
由於 DirectX 11 納入了 DirectCompute
這也代表著該硬體俱備支援 OpenCL 的能力

而且現行PS4跟XBOX ONE都用APU(GPGPU)重視平行運算、PS3(4)還有NV-CUDA獨家支援
引用連結資料:不論DirectX與OpenGL都可以用OpenCL作為底層來實作。

所以SONY用的linux與API也會改版,OpenGL 4.X、OpenCL 1.x、CUDA的也會有最新支援

還有Linux軟體不是任何版本都通用的, 別以為Andriod的軟體都可以和Fedora, ubuntu互用, 更別指望可以用在SONY linux上, 這是要遵守GNU的許可協議. 既然不可互用資源,是不是可以說跟SONY的Linux沒關係?

就算要遵守GNU的許可協議?Andriod的軟體跟SONY linux也有可用的互用資源!
還是有其他支援跨平台或通用軟體的例子阿~
知名跨平台遊戲引擎與開發套件「Unity」全面支援 PlayStation 平台機種
有此一例,雖不代表還有許多開發軟體可通用..但多多少少還是有不少軟體資源支援阿!

而且手機平板界用的硬體GPGPU跟Android,Firefox OS幾乎是用OpenGL.OpenCL底層開發
在遊戲跨平台上也是可運用吧?跟SONY的Linux還是有關係吧...況且遊戲軟體也是資源

而且PS4的API和PS3,PSV開發提供的圖形庫形態相同,設計“緊貼硬件”。沒有DirectX和OpenGL那樣的抽象層,幾乎是直接面向GPU。

對熟悉DirectX和OpenGL的遊戲程序員,SCE提供了Wrapper API來進行API呼叫的Coating。 Wrap就是包含GPU原生API的API轉換層。這個Wrapper API將提供源代碼,可以由開發者自主進行改良。


開發者可自主改良SONY Wrapper API 改相容性拿其他平台遊戲與軟體運用資源互動很容易吧...

關於Wrapper API 資料 我最前篇有提供在貼一次
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130329_593760.html
圖片

>微軟的DirectX依然佔盡功能上和性能上的優勢.
如不論微軟的DirectX....
引用連結資料:Microsoft 在 2012 年推出 C++AMP, 綜合 CPU/GPU/SSE 指令, 外加平行運算於一身.
但 my team member 在 Win8 上實驗過, 效能還比不上 OpenCL.

所以SONY還是可用自家PSSL通用計算與OpenCL或CUDA平行運算還有優勢...
NVIDIA 宣布 PhysX 與 APEX 技術將支援 SCE PlayStation 4 遊樂器主機

你說過Linux是有"多線程軟體"可惜大多都跟SONY沒關係的話...
大多沒關係?SONY自家開發套件加少數幾項很大眾的開發軟體可通用夠強.也利於開發者也不錯吧?
另外對於微軟Windows PC領域上多媒體應用認為他目前是佼佼者...
但在未來新世代遊戲機領域上多媒體應用還是得在看看...
因為比的不只在軟體上,還有硬體上2者多媒體應用功能與整合資源比較.

尤其微軟說的三倍雲端性能,何時能實現?時間.經驗.金錢.各國網路.硬體都須充沛考慮到.
SONY也回應過PS4能做到雲端處理.但並不敢說或沒說能發揮到哪!
倒最先想看先放話的微軟說三倍雲端性能.如何把菜色端出來在說.

我發覺很多事情要說的很清楚才能理解,實在很懷疑.....................

可能我有些表達能力跟見解有待加強
因為我問 問題 就是有疑問 你沒解釋 小弟我怎能明白
我只能..拍謝 抱歉 讓你說這麼多


至於你認微SONY和它的PS家族未來如何輝煌騰達,高興就好?
個人想說的是SONY截至目前為止仍是個賣電視的咖(其實它的電視越賣越差).
對於半導體工業的軟硬體仍仰賴美國科技大廠及開放社群的支援.

我沒有認為SONY PS系家族未來都會飛黃騰達 我只是覺得看好這次PS4遊戲機多媒體應用而已
SONY一直以來都在虧損 包含你說的電視業
以我所看到的新聞事件資訊 但也不否認SONY集團整體的獲利有好轉


至於微軟,討厭它的非Open source和軟體價格是一回事.
但因噎廢食的無視和拒絕了解微軟的軟體實力,反而無助於知識的增長.

我沒有無視微軟 拒絕了解微軟實力 相對我也不會無視SONY 拒絕了解SONY領域的實力 一律平等看待
小弟我受教了增長知識 其他沒意見 沒話可說 感謝你

現在我等待TGS展的到來..期待遊戲機領域未來的競爭

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askeir7
PS3畫面....

樓下大大我本意並沒提及PS3畫面強不強..但也不是說以幾款遊戲來講就說很爛...
如果你說PS3爛?那XBOX360又如何?半斤八兩差不多!拿升級的PC比過遊戲機畫面一定沒話講.
而我上面是說PS3中後期畫面幾乎與XBOX360"持平"..這是有追上來的事實.
不說畫面比後期遊戲多垮呢?360初期遊戲多過PS3.360的後期為什被一堆人說放生呢!
事實上我文章本意並不在說主機強弱之分!我文章本意只想跟大大們討論平台哪個地方有誤拿資料糾正!
你如果不懂主機之間的討論.在其他地方.麻煩文對題在講.
而不是要討論從中辯出跟我文章不同的問題....後面在用PS4結論說回來.結論沒意見
我雖不懂主機這些東西...
但是當初PS3說性能多威又多威,事實上是不差,但是晚一年發售並沒有達到對應的性能...
所以有不少時間被360牽著鼻子走,即使現在PS3銷售追上來,但是整體來看360比較符合當時家用主機的定位...

PS3當時硬體特規,晚一年性能卻沒有強到哪,就算是為了BD而延後,性能也可以提升啊,或許特規不好搞吧...
PS3有不少遊戲畫面很棒的,但是占多少?就那些代表作而已,秘境、戰神和MGS4等等吧...
現在GT6公開了,又丟出來說PS3性能沒全發揮?那不代表PS3很強,而是很爛,或許PS3極限較強,但是並不是稱職的主機...

或說回來PS4,還好和ONE同架構,規格更上層樓...
只要SONY能中規中矩做,應該才有最大潛力...

OwvxvwO wrote:
拍謝 我爬了一些文 ...(恕刪)


給你忠告.

1.你的作業系統和API的基本常識十分欠缺,這些引用的文經常被你錯誤解讀或過度延伸其具有的意義.
往後你有所成長應該會發現你提的問題有多荒謬.

2.用一些你其實並不十分了解的文章去糾纏和質疑他人的觀點,是不道德的.
因為這無助於釐清任何事,只是讓傻子不斷的花時間去解釋基本常識而已.
然而基本常識是個人原本就該做的功課.

誰對誰錯永遠不是最重要的事,重要的是過程學會什麼. 我只是愚者. 失禮了.
umts wrote:
給你忠告.1.你的作...(恕刪)

謝謝給我忠告 ..還有一件相對的事情.但我至少肯拿資料來佐證
有些人說 在網路上說話.
有些事情也需要拿資料佐證來說.還要圖要真相要證據...
拿資料出來說對有些了解的人還可省的解釋..我不是在像一堆人旁邊說說就算了....
雖然我說的不很道德不夠專業知識有限.說起來我也有些道德了.
不然該篇怎會有人拿著PS3-cell IBM洩密的事圖片一說 讓大家才會比較相信..

也不是說你最前面認為這樣講了SONY比微軟資源怎樣怎樣.大家就會信你說的那一套嗎?
我前面就不會~以我有限的知識~所了解的資訊不能去跟你產生疑問?
也不能否定我十分完全不了解某部分文章
還有比我們不懂的人順便見縫插針.並不只說在一件事情上.而是質疑普通網路消息都能了解的事情上..
也沒說好實際的證明來讓我相信.那你怎不說說那些人基本常識..

雖然你我知識有限 相對其他人要跟我或你說也要有一定程度了解才能搭上話 你我也不會說那麼多
如果你要我相信 也可拿一堆資料證據來讓我相信 讓我覺得你說話有專業道德些
至少我相信一堆資料查來是可讓我相信的地方 在從中慢慢去學習
誰都沒有錯 一定有事情形容的誤解 你我也不是愚者 我也失禮了
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