nychang wrote:...跟結紮與否有何關係...

去問獸醫、馴狗師以及世面上的相關書籍,看看他(她)們是怎麼說的;這世上凡事幾乎都是

「相對而言」比較容易或困難,不是說不用改變環境或訓練!就小弟的狀況而言,專家建議的

和生活中所發生狀況是相符的。

我母親養的博美小帥哥很愛亂吠,脾氣也不好,常常做出令人尷尬的「不雅動作」(買母狗Dummy

效果也不好);母親也是「不忍心」把牠閹掉的。跟母親「建議」一些基本的服從訓練(狗書上都有

的基本步驟),她老人家會理我嗎!?即使我可以辨別家母不是牠心目中的 Pack-leader,說了家母

只覺得煩,就反駁「養隻小狗有這麼煩的嗎」?因為在下不住家裡,就没再拿這問題去煩她了。

之後大約在牠快五歲的時候,牠被診斷出睪丸癌,這下不切除也不行了...;在下放假回家的時候,

(我不知道牠已經切了)立刻可以察覺牠有「明顯的」不同,以前還没出電梯口就聽到牠在吠,

當時是進了門才聽牠吠了幾聲,也不再瞪著我低嗥,反而我摸摸牠就對著我搖尾巴...;那時還

以為家母想通了,有「好好地訓練牠」了,然而實際上飼養方式一直没變,差別只在於那兩粒而己!

據家母說,「至少安靜了10倍,蹓狗也比較不會暴衝,很好控制」!現在連家母也認同「早知道早點

作處理就好了」!現在,牠已經十二歲了。至少,對我家人而言,這改變是「天差地遠」的!!


在現實生活中,想要強去要求台灣一般長輩,配合晚輩的「新觀念」,實務上很容易嗎!?更甭提版主

家裡的狀況,他母親本來就傾向於棄養,再拿一堆額外的要求加諸於她身上,增加「麻煩」,請問是不是

反而加強版主母親棄養的決心!?理論和實務上的差別,就是要「考慮人性」;陳義過高,常會造成反

效果;如同大多數人都「支持」綠色能源,「但是」要「不提高電費」,還要「供電穩定」,這兩個前提

一放下去,要廢除核能,甚至火力發電,眼前就是一條漫漫長路要走!
你家的狗開門就會跑出去
你不會用繩子把牠綁起來嗎
自己不綁而且又不結紮
你家是公狗不會懷孕
但是跑出去外面上其他母狗
每一胎隨便生就是4隻以上
到時候又製造一堆小流浪狗
這不是造孽是什麼
結果你還只是在擔心這是你姐的狗怎樣又怎樣不想結紮
台灣養狗的人到底什麼時候才要有一點點責任心阿
可悲
fxben wrote:
去問獸醫、馴狗師以及...(恕刪)



我想你弄錯重點巴

狗外出本來就該要以牽繩等等方式伴同

這不是你的初事情與否的問題 而是不該因此造成其他人的困擾與傷害

不是每個都喜歡動物 更非每個人都喜歡你的動物

所以該要彼此尊重 這是基本飼主該有的責任

這跟你結不結紮有何關係??

難到結紮就可以把狗放養在公共空間??

結紮有結紮的優點 也有結紮的缺點

那是飼主自己在做功課後作的決定 我都尊重

但這件事情根本不是結紮與否的問題

而是飼養的觀念與責任

如果這基本的作不到 是該檢討一下是否該飼養動物

拿你作的例子 核能本來就有極大的風險 如果你無法確認安全 你本來就不該建構

再者你拿此例子根本沒把何能建廠的費用算進去 你哪來的便宜這件事情

更別說幫KMT在那說詞 這邊好像是動物板 不要把其他的議題引進來

我想你是該做些功課 錯誤的例子不該錯誤的引用
由於我也有一個這樣的親戚所以我可以直接告訴你她的心態,就是她不喜歡家裡有寵物(或是這個寵物的種類他們不喜歡),所以想樣讓它死, 狗狗被咬傷她們心裡就爽一下(因為他們也不能直接對他做什麼),跟他們講道理就端出長輩的架子是掩飾她的心虛用的。 不過你姊夫真不會看場地送禮物, 如果他們自己有家愛養什麼就養什麼,對你媽來說這就像是有個親戚送了兒子一台會不停尖叫的消防車玩具然後兒子又很愛不能制止她不玩所以想說可不可以動什麼手腳讓它趕快壞掉..(我猜的)
刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪
刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪刪

vossi wrote:
關於您所說的問題,我...(恕刪)

重新再看詳細的看一次了
你本來就是有綁我沒看到
在這邊跟你道歉
除了這點以外
我其他的說法就跟上面一模一樣不用改
如果你沒辦法解決你老母的問題就把狗帶去結紮
還有什麼好說不忍心看到狗被結紮?
不是沒看到你家公狗懷孕生小狗就沒事
你家的公狗如果在外面騎上1隻母狗就是生4隻以上
騎過2隻母狗就會生8隻以上
製造一大堆小流浪狗這不是造孽是什麼
nychang wrote:...我想你弄錯重點巴...

首先,講話不要什麼你你你的,醬子說話很不禮貌,什麼叫做「如果你無法確認安全 你本來就不該建構」

「更別說幫KMT在那說詞」,別在那邊論理不行,扣帽子一流,核電廠不是我建的,贊成或反對更没我

說話的份;不論核能或火力發電,都是存在已久的「文明必要之惡」;追求綠色能源愛護地球,基本上

大家都沒理由去反對,只不過一談到「實際面」,很多人就持保留的態度。舉這個例子,只是在質疑

某些激進團體的「做法」,與其整天去「反對」、「指著別人鼻子罵」,持中間立場的百姓更想聽到

的是「解決問題的方案」!只站在自己的立場去看問題,而不顧及其他人的感受,不但徒增反感,更

解決不了問題!每個人都有宣揚自己理念的自由,但是擺個高傲的姿態,唯我獨尊,只有自己最清高,

隨隨便便就扣帽子,指著別人鼻子「教訓」,如此不但說服不了人,沒當場吵起來就很偷笑了!


類似你這種人網路上可多著呢,總是急著宣揚「自己」的理念,講一堆狗屁理論唱高調,不切實際,對於

「解決別人問題」這回事,其實並非真正關心;別在那裡學點皮毛就自我膨脹,我不是文盲,不但認得

中文字,同時還能閱讀四種外語,所以該「學習」的資料,自認看的不太可能比你少!來01這裡比學問,

小心自曝其短,像我這種小咖,也只有默默回文的份,這裡臥虎藏龍,隨時有被打臉的可能!


現在,談談樓主的困擾;基本上,問題的癥結應該就在於「互相」這兩個字!兒子不願意「配合」母親

把狗結紮,媽媽心裡本來就非常不爽;而另一方面,兒子忙著上班,狗就硬丟給母親照顧,本來就不爽的

母親才乾脆「技術性棄養」,讓狗自己跑出去「別再回來最好」!的確,結紮本來就不是重點;但是,

結紮也不是什麼不可退讓的談判條件,兒子讓步一些些,釋出善意,母親心裡舒服了,才可能甘願一點

照顧狗狗,畢竟,那隻又不是她要養的,子女們互踢皮球最後又落到她身上,而她的意見又不被接受,

請問,媽媽好不容易把子女拉拔長大,又被硬塞一隻缺乏訓練又精蟲衝腦的中型犬,心裡作何感想!?

是丟給她一部動保法,一本馴犬手冊,再辱罵她「為什麼没有一點愛心嗎」? 在這種情況之下,若是

兒子還是本位主義缺乏對母親的同理心,只會逼著她把狗帶到更遠的地方去棄養,因為那隻狗是「麻煩

的來源」!家中每個人都堅持己見,哪來的妥協或改善空間呢!?其實,「結紮」這道小手術是針對版主

母親的「心病」,先想辦法把狗留下來再說,而後再談如何改善飼養條件;坦白講,要鼓勵老人家定時

收看「報告狗班長」都不容易了,改變老一輩的觀念需要善意和耐性,依樓主現在的心態和做法,即使

把狗留下了,「養寵物」對他家人來說,還不見得就是件「快樂的事」!更甭提你這種道貌岸然,自以

為是的態度,恐怕只會把事情弄擰,最壞的狀況就是「街頭又多了一隻精蟲衝腦年輕力壯的流浪狗」!

在這兒不用你指教什麼「彼此尊重」的鬼道理,假設連母親都不懂得尊重一下,而去「尊重」狗,

不是很可笑嗎!?


其實只要懂一點基本養狗之道,白痴也都知道不是狗的問題,而是飼主的問題;依照你嚴格而偉大的標準,

台灣合格的飼主,恐怕不到十趴!舉電廠的例子不過是類比「循序漸進」的重要性,難道是要把所有的污

染源都廢掉,回到石器時代!?陳義過高的「個人理想」,硬要別人接受,往往造成的就是反效果!連最

基本的做人處世道理都不懂,還談什麼「動保法」;我親友至少有兩打以上在法界與警界服務,所以對

「徒法不足以自行」,以及「法律只是最低限度的道德」感受特別深,尤其發生在家庭內的糾紛,往往

就是「互不相讓」所造成的,彼此長期累積的怨氣,加上細故爭吵失控,嚴重的甚至鬧出人命!任何家裡

的事情,用到法律或「道德優越性」來壓制、恐嚇或說服,成了也是親情淡薄;何不用理性和善意來化解

歧見,避免家庭變成一個不快樂的壓力鍋;相處本就是妥協的藝術,用專家建議的「結紮」來換取家庭

合諧的契機,不值得嗎!?


M01是公共論壇,尊重每個人的意見是基本風度;理盲、濫情而又政治狂熱的文風,令人極度反感,只要

管管没意見,那類台灣處處可見的腦殘義合團,駁他們只是降低自己的格調,認真自己就輸了;現在,連什

麼「幫KMT在那說詞」這種政治字眼都出現,還說這裡是什麼「動物版」;本來愛怎麼講隨你便,涉及扣

人帽子就是對別人人格的侮辱!程度太差看不懂「比喻」、回文錯別字一堆,在01並不稀奇,平常笑笑就

算了;不過涉及到人家家庭的和諧,還有一隻狗狗的未來,没有「同理心」又自以為是,要是害人家母子

反目,狗又被棄養,這種結果是你這種「清高人士」所樂見的嗎!?雖然,看得出來,扣人帽子以及自我

宣揚才是你所擅長的,基本的「同理心」都缺乏,當然看不懂別人的真正目的;在這裡還大言不慚地要人

「做些功課」,我十多年前還在批改學生報告的時候,不知你高中畢業了沒有;像你回文這種程度,能勉強

給你個10分都很困難,不知你有啥資格要我「做功課」!

不論你想做學術上、理論或實務應用上的辯論,隨時奉陪!想要討論法律上的見解更没問題,看你是要

找法官、律師、檢察官還是警官,隨你挑!但是這些...跟樓主那隻可憐的狗有啥關係啊!?這裡大多數

的鄉民是真心愛狗的,我只是痛恨少數那些自命清高,理盲、濫情又政治狂熱的腦殘嘴砲,程度奇差又愛

亂給建議,自我膨脹又喜到處討戰...結果到底是愛狗,還是「害」狗咧!

人話都聽不懂了,還有多厲害的超能力可以懂狗,笑掉人的大牙!


你要不要對號入座,決定權在你!回去再多讀個十年書,先把中文學好;然後再幫上百隻流浪狗找到家,

基本工夫和基本功德都做到了,再把道德光環戴在自己頭上,看起來才不會那麼刺眼而又惹人反感;

同時,提醒你注意一下自己的用字遣詞!別人找律師可能有些麻煩,至少對我而言絕不是問題;若是

你再針對我作出不當攻擊或污蔑,別人會鼻子抹一抹就算了,但這不是我的作風!請保持最低標準的

風度,要得到別人尊重與認同,請先自重之!!
fxben wrote:
首先,講話不要什麼你...(恕刪)


首先 我要說10年前我已經在大學教書 你有問題嗎??

你在把問題亂搞嗎??

流浪犬的問題是我造成的嗎?? 是我棄養的嗎??

如果不是我為何要去收容流浪犬才能不惹你反感?? 是我棄養的嗎??(且很奇怪的是 是你先回我我才回你的不是嗎?? 你反不反感 干我何事??)

關鍵不就是在放養這種心態嗎??

你連基本的問題都不弄清楚 你再回答什摸??

你是這樣改你學生的成績嗎??

是你把這原本動物討論的天地 引來你的政治意念 當然就要有勇氣承擔別人對你的批評 不然別把你的政治想法在這發表

養動物本來就要有基本的權利與責任

現在問題根本不在結紮與否 是在飼主的責任心態問題

你要別人尊重請先看你自己是否有資格被尊重

連問題都不清楚就要回答的 我想很難得到別人尊重

面對問題要先釐清問題的根源 而非把錯誤的觀念套在問題上

如果你說你是老師 希望你教出來的學生沒有犯這樣錯誤的邏輯思維 我會希望那學生在面對問題時別也是問題的根本的沒先弄清楚 就亂發言 或答非所問的怪邏輯一堆 這也是我這幾年教學生最大的痛苦所在

請你先把一個飼主該有的責任先弄清楚 別盲目的以為結紮可以改變問題

放養的錯誤不是自己的狗出去受傷或遺失 飼主會難過而已

而是放養造成的環境衛生的破壞 與其他生命的危害這才是該去擔憂的

這不是只是義務更是責任

如果無法盡到飼主基本的責任與義務 那可以選擇不一定要養 讓給有能力的人來養

再羨慕其他先進國家沒流浪動物前 請先想想 先進國家飼主他們承擔的責任與義務

所以他們才有驕傲的呈獻他們目前的動保成果

如果你懂多國語言請多看看先進國家真實的動保努力與他們飼主的自我要求

你會發覺你在飼養的觀念跟你的核能觀念一樣 有很大努力的空間

千萬別如同你字所說的"人話都聽不懂了,還有多厲害的超能力可以懂狗,笑掉人的大牙!"

也提醒你 你的文字也請注意 忍耐是互相的 我請律師的能力與朋友應該不見得比你差 所以請自我節制


最後還是回歸正題不想浪費時間在一些錯誤觀念的人身上

還是希望原PO著 可以努力告訴母親

放養可能要承擔法律上的問題 能避免則避免 免得不該承受的罰單來 那就真的無言了

至於是否結紮 那就你們家人一起討論決定 畢竟 如原PO者所言 這犬隻是你們家人共同所有的

那決定結紮的是情可以家人一起坐下來仔細討論

分析結紮的優缺點 共同決定 也共同承擔~~~



你確定你老母不是想放生他嗎

遛狗又花不了多久時間……帶去再帶回來

很難嗎

大小便跟結紮這真夠扯的

不然看你姐可不可以帶回去養

不然被閹和走失只是遲早的

另外“閹”其實不見得是件壞事

想想人都可以因為精蟲溢腦而變成畜生

而一個原本就是畜牲的畜牲

你還想對牠有什麼期待

杜絕野狗過剩這是最簡潔有力的方式

你家是公狗不是母狗 這就好比你生了一對兒女

你會盡可能的保護女兒的貞操

卻不會阻止兒子出去睡別人的女兒

雖然可憐了牠 ……認真考慮一下吧
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