本來無意寫這篇文章,但因為看到版上討論熱烈,又因小弟剛好在經濟上面的研究比較深,因此就來發表一下小弟的謬論了

國際貿易其實就是國與國之間以物易物的交易。要解釋為什麼有點複雜,如果有人有興趣想知道的話我再解釋吧。總之就直接套這個結果下去分析。

先用人來當例子。假設今天有農夫、漁夫兩人,農夫用農作物交換漁夫的魚,此貿易的結果將會使雙方受益,這是正常的貿易模式。

但假如今天有一種很特別的狀況。一個獵人一直不斷的用大量的「借據」交換漁夫的魚。這會導致兩個狀況。第一個狀況是,雖然這個獵人現在看起來可以不勞而獲就得到魚吃,但他的「負債」會越來越多。第二個狀況是,這個漁夫他捕了很多魚,但自己卻吃不到,因為他一直把自己捕來的魚給獵人吃,然後自己換到的只是滿滿的借據。

如果把獵人換成美國,漁夫換成中國,借據換成美國國債,魚換成中國商品,那差不多是美中現在貿易的狀況了。中國政府一直在刻意性的大量購買美國國債,並出口大量中國商品到美國。因此美中貿易的情況就變成如此:因為中國政府刻意性的大量購買美國國債,導致美國一直不斷的用大量的「美國國債」交換中國的商品。這會導致兩個狀況。第一個狀況是,雖然美國現在看起來可以不勞而獲的享受中國商品,但他的「負債」會越來越多。第二個狀況是,中國製造了很多商品,但自己享受不到,因為中國一直把自己製造出來的商品大量出口到美國,然後自己換來的是滿滿的美國國債。

美中貿易現在的狀況說來十分畸形,而這是中國政府透過大量買進美國國債與美元資產的結果。雖然表面上看起來似乎是美國佔了便宜。但別忘了,美國的「外債」因此在不斷大量增加。

回到剛剛獵人與漁夫的狀況。如果有一天,漁夫突然想要很多肉,拿著大量「借據」向獵人討肉吃。這時候獵人的好日子就結束了。不單單是獵人長期享用的魚沒了,他還要將打獵獲得的肉大半分給漁夫吃,做為過去債務的償還。獵人辛苦的日子就開始了。

一樣,將上面的獵人換成美國,漁夫換成中國,借據換成美國國債,魚換成中國商品,肉換成美國商品。現在中國的外匯儲備總額是世界第一,當中主要是美元資產與美國國債。如果有一天,中國突然想要很多美國商品,開始在市場上大量出售美國國債,向美國交換美國商品。這時候美國的好日子就結束了。不單單是美國長期消費的中國商品沒了,美國還必須將自己生產的商品分給中國,做為過去「外債」的償還。美國失去外國商品,又必須將自己生產的商品分給外國,就可能導致美國國內物價在短時間內大幅大揚,引發經濟危機。

類似的事情有沒有發生過?有,歷史上發生過多次,較有名的一次是亞洲金融風暴,一次是拉丁美洲經濟危機,一次是1998年俄羅斯金融危機。三次事件導火線皆是因為這些國家有大量「外債」。雖然三次事件的引爆點不完全相同,但大量外債突然因為某一引爆事件被要求清償的結果,就是國內物價上漲,引發嚴重的經濟危機。現在美國的狀況正是擁有大量「外債」。若美國放任外債持續增加,在將來的某個事件引發外國要求美國大量清償外債的時候,美國就可能發生如亞洲金融風暴一般的嚴重經濟蕭條。

回到獵人的例子。若獵人不希望得到悲慘的結局,要如何防止悲劇發生呢?最好的解決方式就是停止用「借據」向漁夫交換魚。至少讓負債不要持續增加。
但因為這個漁夫只想要獵人的借據,不想要獵人的肉。只要獵人跟漁夫做生意,漁夫就會指定要拿獵人的借據做交換。獵人若不想增加債務,最好的應對方式就是不要跟漁夫做交易

換成美國如果不希望將來因為嚴重的外債問題引發經濟衰退,美國最好的解決方式就是停止用「美國國債」向中國交換商品。但中國政府想要的是美國國債,而非美國的商品。只要跟中國做交易,中國政府就會選擇拿中國商品換取美國國債。因此美國若不想增加外債,只能盡可能不要跟中國做生意。最好的做法就是對中國課徵高額關稅。這就是川普現在正在做的事情:防止美國外債持續擴大。所以我覺得川普不會妥協。打這場貿易戰,對美國來說是最正確的做法。

本文盡可能寫的簡單,因此沒有提到貨幣升貶與中國詳細的外匯操作手法。若有人有興趣想知道我再找時間寫吧~(要看我的時間跟有沒有興致了

股市阿屎伯2908 wrote:
本來無意寫這篇文章,...(恕刪)


故事另闢蹊徑,但您真的是研究經濟的專家嗎?等等看看有沒有國際貿易專家為您解說一下「外匯占款」是怎麼回事!
nickmice wrote:
故事另闢蹊徑,但您真...(恕刪)

不懂你想表達的點。外匯占款是中國政府決定拿美國資產與美國國債做為人民幣擔保品。但未來美國萬一出了什麼事情,導致中國政府不再以美國國債當作貨幣擔保品而大量在市場上出售美國國債。若這樣的事情真的發生,美國就可能發生像亞洲金融風暴那樣的經濟衰退。畢竟美國國債由中國持有,無論對中國的意義是什麼,對美國來說那都是外債
我覺得中國不會是美國的對手 從股票市場的反應看來 勝負已定 中國的股市大跌 美國股市還高掛在哪裡 這就是 最好的答案了
中國不買美債,就沒人買美債嗎?

這個論點會不會怪怪的。
x00622001 wrote:
我覺得中國不會是美國...(恕刪)

我跟你想法相同。我認為現在美國的做法是對美國最有利的做法。至於中國除了因為出口可能減少導致外銷企業獲利可能衰退外,其他經濟上比較大的影響還是要看中國政府接下來的經濟政策才能做判斷。
t100390101 wrote:
中國不買美債,就沒人...(恕刪)

重點在於國際貿易之間大家是拿什麼換什麼的問題。美中之間雙方的貿易不是物物交換,而是美國用債務換取中國的商品。這種狀況就像我們貸款消費一樣,將來總是要還錢的,不是一種健康的消費方式。
重點在於不對等關係。如果美國也買等量的中國公債,那這個問題就不會產生。但美國應該沒這麼喜歡中國公債吧

股市阿屎伯2908 wrote:
不懂你想表達的點。外...(恕刪)


許多看似不合理的事情,其背後都有合理的決策.世界貿易並非您如所說的單純以物易物,美國國債也非單純的外債.這之中牽扯的關鍵不是三言兩語說的清楚的,您有興趣可以多研究美元與美債的雙重特性.我自認沒這個能耐為您解說,但您對於貿易戰的認識停留在"交易"而非兼顧"金融"體系的運作,則過於簡化而有誤導之嫌.

我的看法很簡單,美國發起貿易戰的底氣是"美元"霸權,用意是透過收緊國際美元流通達到收割全球貿易紅利的目的.這在歷史上已發生過多次,請關注關鍵字"貨幣戰爭".
1.文章開頭怎麼可以沒加「論」!

2.貨幣能不能視作「借據」?如果可以的話,我想美國就是個債多不愁的無賴。當他向全世界伸手擋瑯的時候,要債券的給債券,要美鈔的給美鈔,美國的國力與威望就是這樣樹立起來的。
所以我不認為中國持有美債是聰明的舉動,有句老話叫做跪著討債,站著還錢,當漁夫上門討肉時,獵人甩不甩他還不一定呢!
3.第一點是開玩笑的,阿伯麥生氣捏~
美金價值何在

人民幣價值何在


人民幣不靠美金支撐會怎麼樣

全球各種國際之間交易的支付工具,仍以美元最為重要,占42.5%,而人民幣才占1.4%


全球金融資產來說
以美元計價的金融資產(以股票和債券為主)56兆美元
以歐元計價的金融資產29兆美元
以日元計價的金融資產17兆美元
以人民幣計價的金融資3千多億美元
目前這個規模大約與菲律賓披索計價的國際資產相當,而略高於祕魯幣而已



人民幣想要成為重要國際貨幣的必要條件,就是人民幣流通在各國政府和民眾手上的數量要夠多
而且在國際上,人民幣計價的可交易資產也要夠廣、夠深

中國的國際貿易卻一直呈現大量的出超,不但人民幣不可能大量流出中國到各國手中
中國手上的美元外匯存底反而快速增加,更加重了美元的重要性



中國進出口一向呈現很不對稱的失衡關係
進口規模所帶動的人民幣流出量,相對於出口規模(美元的流入量)實在...

另一方面是
外國廠商顯然是考慮到中國金融市場和外匯市場的管制,以致於使用人民幣的自由度有限而不願接受。

人民幣若想成為最重要的國際貨幣之一
免不了還要等下去,直到北京政府放棄威權主義和管制政策,達到一定程度的民主化與法治化

而且中國國內金融市場和外匯市場也需要鬆綁,完成相當程度的自由化之後
才可能有機會能逐步挑戰日元,然後歐元,最後才是美元

目前中國經濟的管制本質而言,想要在國際金融市場的擂台上挑戰美元,簡直就是天方夜譚




這也是中美貿易戰中國不可能贏的主因

你去國外買東西
沒人要人民幣,一堆人要美金






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