子女沒有扶養父母義務●這是社會保障體系應該承擔

1230154 wrote:
abc 網友,問您 2 個問題,
有一個國家需要三種工作,農夫、勞工、醫生
在您理想的架構下,在所有人出生皆平等的條件下,
你理想的社會制度是如何決定出誰當醫生、誰當農夫、誰當勞工,
另外,假如在你理想的社會制度下,有一位醫生他希望讓他的小孩也當醫生,並且盡他所有的可能去培育,
請問您在你理想的社會制度下如何讓 農夫的小孩、勞工的小孩、醫生的小孩處在平等的競爭環境。
我不懂馬克思,但我真的很想知道這麼美好的國度有沒有可能存在。


你的假設必須要符合現實情況

在美國農業人口只有1% 就養活了99%的非農業人口

台灣農業人口也才10%

因為農業的勞動生產率在工業化之後很高

而美國農夫基本上是透過大機器大規模生產下的資本家

農夫的年薪高達數十萬美元 還利用網路在銷售產品

在Google工作的員工也是勞工 因為勞動分為體力勞動和腦力勞動

生產性勞動和非生產性勞動 金融業和房地產是屬於對實體經濟沒幫助的非生產性勞動

以平等的出發點讓每個自由人獨立發展,是馬克斯追求的

你的問題答案是 如果那三個人其中有人有足夠的聰明才智

在機會平等的原則下 他就考上醫生 其他的當勞工和農夫

但是這是在機會平等的原則之下

例如社會主義實行大學免費教育 健保制度 社會住宅

在公平競爭的環境下追求人的自由發展

如果是在資本主義環境下

那麼窮人小孩讀不起書 生病看不起醫生 住不起房子被趕到大街上

就不可能實現公平競爭,貧窮就必定惡性循環

因為資本主義的正反饋效應在世代間放大,強化這個迴圈

注意:公平競爭不是齊頭式的平等

而是追求在起跑點的「機會平等」 至於起跑後的結果根據個人努力程度不同,可以不平等


而在社會主義市場經濟體制下的結合

有材能的人自然可以賺比較多錢,馬克思從來不追求齊頭式的平等

至於如果有材能的人賺比較多錢繼承給孩子「繼續擴大下代人的貧富正反饋效應」怎麼辦?

答案是:社會主義制度下的高額遺產稅和贈與稅

確保後代公平競爭



abc003 wrote:
你的假設必須要符合...(恕刪)


你好像被馬克斯思想綁住了,事實已證明馬克斯思想不現實.
所以共產國家才都這麼不濟,紛紛偏向資本主義.馬克思什麼都算到了,就是算不到人心.
abc003 wrote:


這算什麼養育之恩...(恕刪)





看了一下你的遭遇表示同情
但是你在討論事情強調太多個人觀感了
假設遺產稅調高你覺得真的能弄的到「有錢人」?
傷害最大的絕對是中產階級。
那假設你所說的是強大政府控制
沒有遺產這種東西... 那更沒有意義了


因為「當權」者的強大權力便足夠帶來不公平競爭了。
宏觀的角度看你生活在台灣的義務教育
本身就是不公平競爭的產物了。


希望自己後代更好 這是人性 當然也存有對自身利益的期盼。 這不管從個人從家庭從社會都是如此的。 
dajenwang wrote:



你好像被馬克斯...(恕刪)



雖然我不完全認同樓主說法
但台灣社會對馬克思主義的認識顯然不夠
而且對時代背景也不瞭解
共產主義當然有問題且失敗了 
但他失敗的原因很多。
而且實驗失敗不代表理論就是錯的
也可能是操作不對 變因太多了 
abc003 wrote:


你的假設必須要符...(恕刪)





另外假設你講的是你所希望的與正確的好了。 
今天是全球化社會,台灣在怎麼不好都比很多國家好了。光是國內政策根本不夠


我想請問你願意跟世界其他國家的人公平競爭嗎?  如果七十億人公平競爭 
台灣我看至少一千五百萬人生活只會往下。
abc003 wrote:
你的假設必須要符合...(恕刪)

社會主義實行大學免費教育健保制度社會住宅在公平競爭的環境下追求人的自由發展?
現實中哪些所謂社會主義國家造就如此情況?
在資本主義環境下窮人小孩讀不起書 生病看不起醫生住不起房子被趕到大街上?
現實中哪些所謂資本主義國家造就如此情況?

社會主義資本主義都是大字報的口號標語。
想像一下基本問題
政治權力怎麼授權,政治人物憑什麼拿權力
社會福利有限下怎麼給? 怎麼衡量給誰?
根據努力不同拿不同報酬,這努力程度怎麼衡量?
這分配方式公平? 不可替代性是不是比勞動多寡重要?
... ... ...

解決這些基本問題的方法:
有人相信可以挑出精英來將資源精準分配。
有人相信設計制度之後來內生決定分配結果。
不同的基本信仰出發配上修正後會產生什麼不同社會樣貌?
建議要學要討論應該是些比較實際的東西。
那些標語經常都是紮稻草人,
不管批評還是吹捧都脫離現實。


abc003 wrote:
這算什麼養育之恩 你...(恕刪)</blockquot
如果你覺得你的父母沒有善盡義務,可以去打官司不屢行奉養。然後從此不往來。
我的情況是遺產就是負債,還有一個噗攏共的大哥。也沒有結婚。父母生意失敗,只能靠我,姊妹,大哥不算還幫他養小孩。

我也覺得我父母不會教育孩子,情緒化。而我少年時代也很匪類,直到當兵回來才覺悟。
雖然父母不會教育孩子,但是該給我的都有給。所以我有責任奉養。雖然壓力很大。
各人情況不同,但是樓主有些偏激了。
又是年輕人在想當然爾式幻想。以前遺產稅高達40%,問題就是根本課不到有錢人!有錢人老早就規化好如何避稅了,如前台灣首富蔡萬霖,去世時遺產稅只繳了三、四億元!你想可能嗎?!但這一切合法啊!台灣只是小邦,有錢人隨時可以拍拍屁股走人,或換個國籍,你想多課他們遺產稅,根本做夢!
totoTOO wrote:
社會主義實行大學免費教育健保制度社會住宅在公平競爭的環境下追求人的自由發展?
現實中哪些所謂社會主義國家造就如此情況?
在資本主義環境下窮人小孩讀不起書 生病看不起醫生住不起房子被趕到大街上?
現實中哪些所謂資本主義國家造就如此情況?
社會主義資本主義都是大字報的口號標語。
想像一下基本問題
政治權力怎麼授權,政治人物憑什麼拿權力


小孩讀不起書 活生生的例子就在我眼前發生,他也發生在我身上(背負就學貸款的不平等競爭)

我親眼看見許多中下階層子女就算考上了公立學校也沒錢讀被迫休學打工

之前和我媽合租雅房的 在台北市信義區永春市場切菜洗菜的阿姨

64歲還在工作沒有退休金沒有勞健保

她女兒考上北一女被迫休學打工 國中就沒讀了,還有一次有個住基隆的來合租房子

1.5坪的棺材房要租5000台幣,他月薪只有3萬 大學畢業後一樣生活困苦 只好去考公務員

我舅舅的孩子也是因為舅舅一幼院長大從小不讓孩子讀書

或是不重視教育長大後還是差中產階級家庭一節

至於生病看不起醫生這個

我媽65歲曾經因為看眼睛白內障拿不出150元台幣的健保掛號費跟人借錢
(健保已經補助他幾萬 但是掛號費他都付不出來)

國外也有例子
你可以去看看沒有健保的資本主義國家+開發中國家

貧窮家庭一生大病例如癌症可是要掉入破產的惡性循環的 往往子女也要輟學去打工

以前常常看到美國華僑來台灣看醫生,因為台灣健保便宜

在美國一生病可是要傾家蕩產的,尤其是高昂的依樣專利授權費用和私人保險公司和財團昂貴的收費

以前有個生物醫學博士,在NIH工作多年,他有個說法我覺得很合邏輯,

他說醫藥公司未必就想害人,但它們也不會只想把你治好,

資本主義以利潤為中心,人體就是醫藥公司的資產,能源源不斷地產生現金流,最佳效果就是讓你永遠吃藥。

看看全球五百強裡的那些大公司 和製藥產業大藥廠,是怎麼剝削開發中國家的窮人的

一種藥就算能夠根治因為沒有利潤而不開發

你也可以看看偏向資本主義的國家長村藤是怎麼收學生的

你有多少錢決定你能不能入學,白人社區和黑人社區基本上是兩個世界

住什麼地方接受甚麼什樣的環境

我媽也就是個例子 因為沒有房地產被到處趕搬家

全家生活用品(包含棉被)被丟在馬路上也有過

因為房東只在乎利潤 不擇手段

西方的代議民主制就是個偽民主,經濟基礎不民主政治哪有可能民主?

社會主義民主才是真正實現公平的民主制度,為了實現這一點必須實行無產階級專政


最近的中美貿易戰的危機基本上是資本主義危機的一種模式演化而成,

本質上是美國內部貧富差距越來越大資本積累和集中的趨勢造成的必然結果,

為了維持資產階級的統治不得不找個假議題把內部危機轉化為外部危機,民

族主義基本上都是非理性的為了把內部資本剝削窮人的矛盾轉化為外部矛盾,

貿易赤字本質上是世界各國再對美國輸出剩餘價值造成的,也是特裡芬悖論的結果,

因此形成貿易經常帳赤字但是金融資本卻是淨流入,而貿易戰只不過是藉口,

本質上是資本擴張爭奪世界市場份額所引發的危機,美國的民主早就已經是代理人模式,

背後是財團金主提供政治獻金和控制國會是由說集團,寡頭媒體控制意識形態,

川普只不過是懶的用幕後控制的方法自己跳出來選的差別而已,

和那些躲在幕後控制的民主黨基本上都是相同的偽民主,資產階級的代議民主制必然成為一種偽民主,

民主的前提是經濟民主和社會主義制度

有一個調查組織台灣在實行西方民主制度調查立法院79席利為當中每人的政治獻金

結果是驚人的 平均每個立委要接受2000萬台幣的財團捐款才可能選得上

結果當然就是為資產階級說話


政治獻金 查找政商關係資料庫和人脈網路











「社會不是由個體構成的,而是由眾多社會關係所建構出的集體,個體的角色是由這些集體關係所定義」
—— 卡爾‧馬克思,政治經濟學批判大綱,1858年

歷史唯物主義

唯物主義歷史觀的出現,或者稱為唯物主義對於歷史上社會現象的持續影響和延伸,移除了傳統歷史研究最重大的兩個盲點。首先,傳統歷史學只檢視人類歷史行為的意識形態動機,卻忽略了支配人類社會關係的客觀法則…第二,傳統歷史學忽略了佔大多數的「人民」的活動,而歷史唯物主義則以自然科學一般的準確性對人民的社會條件和生活進行研究,以及改變這些現況的潮流。



基本上社會底層的貧困是因為生產關係的不對等造成的,資產階級有辦法透過提高子女的教育提供他們遺產和贈與的資源

以此來製造機會不平等的競爭,後代的資產還能創造大量被動收入和現金流躺著賺錢

這種競爭透過世代間的正反饋效應放大,不斷的世襲貧窮

而剩餘價值是有限的,來源於有限勞動力的剝削

一個資產本家投資可以改善他個人的生活,但是所有資本家都投資只能造成社會整體的無產階級貧困化

因為剩餘價的實現是需要有足夠多的無產者付出代價,才可能讓頂層的人不勞而獲

如果以為所有人都投資就都能實現剩餘價值,就是犯了合成繆誤 好比股市


股市上強勢效率市場的本質是因為利潤的來源是許多人去爭奪「有限的剩餘價值份額」,

而「剩餘價值即利潤」的來源是有限的,取決於有沒有足夠多的勞動力價值被剝削,因此門檻被逐漸拉高,這就是資本主義生產關係的殘酷性,取決於有沒有足夠多的資訊和知識未開化的散戶的退休心和養老金等著儲蓄被坑殺,「越多散戶的市場實行技術分析」就越好賺錢,但是隨著市場的演化越多人去爭奪有限的剩餘價值,市場會變得更有效率,因此陷入了零和博弈的過程,一般人以為所有人都投資股票就能夠賺錢的心態,這是一種「合成繆誤」,當一個資本家投資股票可以實現剩餘價值,當所有人也都這麼做的時候卻不可能所有人都實現剩餘價值,因為總要有足夠多的散戶被剝削才能實現,在弱勢效率市場技術分析有用,是因為有足夠多的散戶可以坑殺,中國市場技術分析有效是因為1970年代中國還在文革,當時台灣已經開了股市當時散戶也很多,而台灣現在是屬於半強勢效率市場,只剩下專業的內幕消息還能賺錢,基本上散戶已經死光了對股市態度很冷淡,因此短線也就不可能光靠簡單的基本分析和技術分析賺錢實現剩餘價值,只剩下大型機構和法人的對做,雖然長期價值投資還是有效的只是利潤率降低和資本有機構成的提高LTFRP規律是資本主義的長期趨勢,合成謬誤(Fallacy of Composition)是薩繆爾森提出來的。意即,它是一種謬誤,對局部說來是對的東西,僅僅由於它對局部而言是對的,便說它對總體而言也必然是對的。在經濟學領域中,十分肯定的是:微觀上而言是對的東西,在宏觀上並不總是對的;反之,在宏觀上是對的東西,在微觀上可能是十分錯誤的。如,一戶人家教育小孩刻苦學習,考上大學,成了人上人,但家家都這麼做,卻無法如願只能造成學歷的貶值。對個體而言是正確的事情對總體而言可能未必正確。如果不瞭解這一點,一個人就很容易掉進合成謬誤(FallacyofComposition)的陷阱。在日常生活中,合成謬誤的現象比比皆是。比如在觀看演出的過程中,前排的人為了看得更清楚一點而站起來,後排的人也不得不站起來,當所有的人都站起來之後大家都沒有看得更清楚,相反每個人的福利還大為下降。再比如,只有一個家庭購買轎車會大大方便出行,而當所有的家庭都擁有了自己的私家車之後,道路上可能車滿為患。





abc003 wrote:
活生生的例子就在我...(恕刪)

大題目拿些個案談?
那個社會窮人多?很難判斷?
那你的美好社會主義在那?
別的制度可以配套改善但你所謂的資本主義就是不行?

怎麼看問題每個人訓練不同。
但如果還相信這世界有某種程度效率的話,
好意思吹捧馬克思的不多,奉行的是零,為什麼?

誰來執行完美的分配???
根本沒有這種鬼東西。
不過相信你也聽不進去。
還是別浪費時間好了。

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