[定存股][退休股]中華電信2412 花農交流園地

reynard wrote:
對電信公司的依賴越來越深,居然還期望電信公司能少賺點!?...(恕刪)


抱歉,我真的要說你從頭到尾搞錯重點,閱讀能力真的有待加強。我的重點在於可能發生的重新洗牌以及過程中的價格戰,然後更重要的是因為沒有事是100%肯定,所以不要壓身家。你可以說「可能發生的重新洗牌」是我的想像,但一樣,認為「一定不會重新洗牌/沒有價格戰/維持現有態勢」也是你的想像。除非你有特異功能,能準確告訴未來每個人和每個公司的命運在每一天的變化,不然大家都只是摸石頭過河。

如果你一定要雞同鴨講,我想我沒興趣參與這種完全沒有交集(連對方表達這麼久的重點都無法理解)的討論。或許你是全天下第一個敢說有100%這種事的人,那你應該去華爾街,待電信業真的太委曲你了。

PS:吃完早餐,腦袋清楚多了,馬上發現雞同鴨講的原因。原因是你忘了基本的
營收=P(rice)*Q(uantity),你只看到我講P會下降,卻忘了Q會大升。新舊電信商的賽局策略很可能會不同。現有獨占/寡占或聯合壟斷的廠商,它maximize(P*Q)的方法是維持P不要大降甚至小漲,然後想辦法刺激Q的增加。但是新廠商它的最大利益是想辦法在短期藉由大幅降低使用者的P(誘使使用者跳槽),然後吸收到足以在穩定期後獲利的Q。所以新舊廠商對P的策略是彼此矛盾的。而3G轉換至4G就如我前面比喻的modem轉換至寬頻,對於有在前一階段中度至重度使用的人,他的P是大幅減少的,但由於P夠低了,會有一大票新智慧手機使用者進來用,所以Q變高了。總而言之,廠商對於P,Q的爭戰,最後誰能勝出,我沒有特異功能我不知道,就算最後穩定期後4G所有廠商的總和(P*Q)大於3G時代,你投資的廠商也不一定是最後的勝利者(能在穩定期年年獲利,而且這獲利夠支撐你的長期總買進成本),所以才勸大家,不要針對單一個股壓身家。

PS2: 然後再補一點,若由獨占/寡占或聯合壟斷轉換至完全自由競爭的過程中,廠商的總和(P*Q)是有可能中短期下降的,道理很簡單,獨占/寡占或聯合壟斷佔本質就是不利於消費者,剝削消費者剩餘,當回歸自由競爭的過程中,本來就可能吐出消費者剩餘(消費者總體支出減少)。至於穩定後形成新的獨占/寡占或聯合壟斷或者因為新應用需求出現引發額外消費者支出,廠商的總和(P*Q)當然有可能再成長。
kla92105110 wrote:
劍神大抱歉請問一下、所以你這篇長期持有都是一直持續進出嗎?長期保有固定張數水平、短期買賣價差降低均價。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=3785727

大家的見解都非常精闢、拾人牙慧、很高興有這麼多不吝分享的前輩。


2412小弟是只進不出

也就是94年底用300萬買進53張作為基本持股

然後每年配息入帳日再買進(還有減資入帳日)

也就是股息和減資退款都投入(沒有另外再拿錢)

9年多來這300萬(53張)滾到82張(近800萬)

是小弟各種投資中報酬率最好的(相當於22年定期投資黃金的報酬率)

不過小弟不能保證閣下如法泡製9年後能擁有同樣的報酬率

而且小弟也認同pineman所說不要把全部的錢都投入2412

拿一部分的錢投資就好(不要影響日常生活)

畢竟長期投資會經歷許多風風雨雨(各種利空訊息會讓你半途而廢)

耐性與心性是一個作為長期投資者能否成功很重要的關鍵
劍神大看你之前留言


真的會全壓身家買股票的人

搞不好天天都在進出

一有風吹草動馬上溜之大吉

絕對跑得比你還快

哪有可能放個三五年

打死我都不信orz


所以目前你中華電只是財富規劃的一小角權重嗎

不好意思問題有點多。
2013 10月的4G競標已經傷了電信業者的元氣,過一陣子又要釋出2600MHZ....又要在傷一次

二次競標使整個攤提金額及損益兩平時間又要再拉長....

以下是一個月前的新聞(我是覺得電信業目前不是不能買,但是最近這幾年前景不明,下大注單壓風險確實比3年前還來的高....)


電信3雄法說 元大寶來看衰前景....
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140420/382627/



電信3雄法說會本周登場,由遠傳(4904)在周五25日打頭陣,台灣大(3045)是29日,中華電(2412)在30日壓軸,預期法人關心議題,將包括今年可否如期推出4G服務、4G建設對獲利影響、業者間合縱連橫,以及參與競標2600MHz頻段態度等。

外資與內資法人對電信業前景不同調,近期外資券商較為正面看待電信3雄,其中里昂證券首選遠傳,評等為優於大盤表現。摩根士丹利最愛中華電,給予中立評等。反觀元大寶來投信不僅看壞電信業,甚至認為是長空。

里昂證券認為,遠傳承諾股利政策不因4G支出而改變,且電信業今年第1季獲利超乎預期,有助累計更多銀彈,可資因應龐大的4G建設支出。

元大寶來投信台股策略副總劉興唐則直言,2年前就看壞國內電信業,認為電信已不是防禦股,也不是實質的高殖利率股票,因為防禦型股票通常要股價穩定及配息穩定,而股價穩定取決於產業成長性及市場競爭程度。

他觀察,電信業3年前確實是貨真價實的防禦股,但現在4G有6家業者,市場大餅卻沒比3G大,競爭反而更激烈,且電信3雄股價去年起節節下滑,使電信業固有的高股息殖利率,早被股價下跌吃掉。

法人也關心,電信業如何看待政府預定釋出的2600MHz頻段。業界人士認為,4G業者有興趣取得2600MHz頻段,因為現在標到的4G頻寬都不夠用,「拿到愈多愈好」。

但如此一來,電信業者在面對4G損益兩平時間拉長的壓力之餘,又要籌資準備競標新頻段,投資人是否買單還是未知數。

遠傳總經理李彬本月初曾表示,由於4G執照費超過預期,估計4G業務損益兩平時間,會比3G的8~9年更久,遠傳也在評估是否競標2600MHz的頻段。(劉煥彥/台北報導)
未來持有中華電的理由

1.花店今年的資本支出400億,固網完成後,明年資本支出開始下降,3-4年後資本支出將下降到250億,
可省下150億!每股貢獻約2元

2. 花店去年開始逐漸收回神腦的代理權,對營業利益率,有所成長。

3. 4G開始每戶的貢獻會增加,可抵消過高的4G標金!

4. 資產價值高,活化資產,提升獲利~

5. 高速4G,影音行動,將與MOD相結合,提升營收!

6. 長天期利率走低,有利於定存股的股價推升

7. 資本公積一千多億,每年可以回饋股東~保留盈餘不再提列 明年可100%配息


對於 其他同業削價競爭,花店是最具競爭力的,不怕削價競爭,只怕官商勾結 要花店讓利~
kla92105110 wrote:
劍神大看你之前留言
真的會全壓身家買股票的人
搞不好天天都在進出
一有風吹草動馬上溜之大吉
絕對跑得比你還快
哪有可能放個三五年
打死我都不信orz
所以目前你中華電只是財富規劃的一小角權重嗎
不好意思問題有點多。


說一小角權重也不只

大概2成左右

每個人對股票風險承受度不同

所以投資比重也不同

所謂雞蛋不要放在同一個籃子是錯的

小弟認為正確的說法應該是

雞蛋不要放在同一種籃子裡

例如你把全部錢買10檔股票

但股市系統性風險來臨

分散再多檔股票也沒用


還不如將部分錢買一檔大家公認最穩定的股票

其他錢分別放在如台幣定存 外幣定存 黃金 債卷 保險 不動產等

不管哪一環有狀況還有其他各環分攤風險
pineman wrote:
新舊電信商的賽局策略很可能會不同。...(恕刪)


直接回應這句有建設性的.

台灣的移動電信, 目前剩下的三大, 並不是一開始就三家, 一開始還有一堆 東榮 東信 和信 泛亞...
每家後台都比大的. 這些業者是笨嗎? 不知道用價格就可以切入市場?

這種產業, 就只有大者恆大. 我的思維也反映在對帳單, 直接買前兩大. 我不會去管第三大.
蜂巢式的架構, 業者的大小直接決定了訊號的好壞, 也直接決定了成本與使用者比例的攤銷.
越大的業者越有能力做價格戰.

大眾 / 威寶 搞了這麼多年, 不成功的原因絕不是因為缺錢, 而郭董有的也只是錢...
一個熟悉這個業務, 也繳了不少錢學費的現成營運者只想著頂讓, 但初次創業的人急著要進來,
其中的邏輯太有趣了.
reynard wrote:
每家後台都比大的. 這些業者是笨嗎? 不知道用價格就可以切入市場?...(恕刪)


你可能根本連我之前的文章都沒看仔細就回文了。或者你看了後,認為這次還是和上次一樣。不管怎樣,我尊重你看多有你的觀點。我只想說,在適當時間點掌握機會以及客觀環境變化所可能產生的破壞性創新,對你來說可能是很難以想像的東西,但我認為這就像遠價外選擇權一樣,無論機率多小,只要delta不是0,就是存在著非零的履約機率,一旦履約就是所謂黑天鵝,你大概對這點無法理解。

Yahoo在2000年時搜尋東西不要錢(新創業者能比它更便宜嗎?),規模在網路世界算屬一屬二大,幾年後一樣被Google的創新(Google一開始的創新對消費者直接的感受反而是界面簡潔,找得到我要的網站機率很高)所取代。我這樣講不代表新廠商一定是像Google,但太多例子告訴我,要敬畏市場(不論金融市場或消費市場),也一樣不要認為新廠商就一定沒機會(每場新開始的棒球比賽都是一次新的贏球機會),至於你敬不敬畏,那就是你家的事了。
中華電4G有25M頻寬。遠傳台哥大各20M。

如果亞太電信加入鴻海家族及softbank技術三結盟後,頻寬共有30M,有固網,有全島光纖網路...

直上LTE A更快?像韓國LG U+採LTE A速度達300Mbps,比目前150快一倍。

初開台700頻段 就有20M頻寬...完勝三大電信...更不用說只有5M開台的 台灣之星

不知道幾年內,電信三雄誰被踢出?

看日本softbank、韓國LG U+電信等,都是靠4G重新洗牌取得領先位置。

三大電信永遠領先似乎不一定?

cccccc0125 wrote:
2013 10月的4G競標已經傷了電信業者的元氣,過一陣子又要釋出2600MHZ....又要在傷一次...(恕刪)


我的角度反而不同.

移動產業整體的競爭遊戲規則並沒有改變, 唯一變化的只是標金比 3G 增加了.

同時有更多的頻寬釋出.

這整個對於移動產業來說, 長遠是好而不是壞. 整個移動通信中, 真正的物理瓶頸是在頻寬
頻寬在自然界的分布有限而且無法人為增加, 一旦規畫給某個用途, 那好幾年的時間就只能專用.

為何移動通訊業者一直哇哇叫頻寬很貴, 卻每個都不放棄投標?
如果說手機就只是拿來講電話, 那根本就不需要這麼多的頻寬.

所以著眼在語音通訊, 甚至這邊的衰退, 並沒有抓到重點.

整個資訊產業已經往雲端發展了, 雲端要能成功, 寬頻與高速計算是關鍵, 如果擔心這些頻寬
賣不掉, 還不如先擔心 google 這堆高價科技股, 要跌到媽都不認識
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