公路車ing wrote:
1, 1, 同意 , 所以我舉的是目前最普遍養地的方式 , 但是政府想的到,養地的人想不到嗎? 你認為政府比較聰明還是商人?(恕刪)

哈哈, 你也可以引申到犯罪的人聰明還是制定法條的人聰明, xxx 聰明還是xxx 聰明...
這種論證邏輯如果成立, 全世界沒有一條法律可以通過. 麻煩來點會的好不好
你說的公園, 停車場已經被我打槍了, 這麼愛辯麻煩你在舉些實例出來, 加油, 好嗎

公路車ing wrote:
2.這點我完全認同,說的很好 , 所以我說了 我想要問一件事情 , 山坡地是不是得強制開發? 郊區、屏東、花蓮、台東、大霸尖山的私有地是不是得強制開發?

讀點書, 每塊地目都有他的性質, 政府可以針對特定地目徵稅, 不要跟我說這不公平讓我笑喔, 因為現在就是不同的用途有不同的稅了

公路車ing wrote:
3. 如果要嘴砲那就嘴砲,反正我不在乎腦殘對我的評價

難得有共識

ichirohiro wrote:
哈哈, 你也可以引申...(恕刪)


1. 請參考這各新聞
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/6016453.shtml

如果你以為的「破解」是這樣的話 , 那這麼說吧 , N段式施工法 拖長完工時間行不行? N段式售屋法 拖長完售時間行不行 ? 只租不賣 ? 人頭戶買賣套利行不行

看你要養地養多久而已 , 或是就讓你扣 ~ 除非所謂的空地稅率夠驚人 , 不然就真的讓你徵又何妨? 隨便想也一堆方法 .. = =!

方法是「人」想出來的,我當然知道不是每各都想的出來啦

2. 這一點跟我的主張有什麼不同 ? 重複打一次給我看是要練打字嗎?

3. 有自覺就好 , 不怪你
公路車ing wrote:
如果你以為的「破解」是這樣的話 , 那這麼說吧 , N段式施工法 拖長完工時間行不行? N段式售屋法 拖長完售時間行不行 ? 只租不賣 ? 人頭戶買賣套利行不行..(恕刪)

當然可以, 但是划不划的來呢? 政府要提高空地成本的目的有沒有達成呢?
第一, 他就很難用預售屋的型態賣, 建商風險大幅提升
第二, 建築週期長的案件對於買家會造成疑慮, 因為買到新成屋卻是有可能是N年前的建材, 最近林口A9附近有個蓋了很久的新成屋建案, , 三重菜寮站也有一個, 你可以去看看這些建案的評價如何

剛查了一下以前的空地稅, 結果是造成台北市的空地利用率多了3~4成, 沒用嗎? 歷史似乎不是這樣說的.

公路車ing wrote:
2. 這一點跟我的主張有什麼不同 ? 重複打一次給我看是要練打字嗎?

耶~~我記得你是說山坡地也要徵空地稅喔, 我告訴你的是政府要徵哪些空地稅他可以決定, 不需一視同仁喔
而且地方就可以決定不需中央

不過你放心, 我不會用腦殘, 看不懂人話這些字眼罵人的, 我都是以理酸人的
ichirohiro wrote:
lqz wrote:
空地難管理控制?這麼大一塊擺著怎會難控制管理?..(恕刪)


他只是喜歡把一些很簡單的東西講的很複雜, 來包裝他空洞的理論罷了
空地稅台灣又不是沒徵收過, 20幾年前能做到的事情現在做不到?
我想他可能根本不知道台灣某些都市早就開徵過空地稅...(恕刪)


1. 如果這就是所謂的以理酸人? 酸我是見識到了

2. 空地的利用率提高了 , 是否對於房價就能夠有效的抑制? <= 這才是最原始的初衷吧!
提升空屋利用率是你認為可以有效的降地房價的作法 , 請給我這方面相關的數字!

沒錯,有去做事情一定會讓養房的成本上升 , 問題是這種東西是大家一起死 , 財團會死 , 一般老百姓也會 !
如果認同大家都要一起死 , 不會抱怨政府無能,建商無良 那我當然沒意見
之前某(些)腦殘又抱怨的是只能讓財團死喔?你認為所謂的空地稅只會打到財團,且房價會下降?

我賭爛的是,一堆人跳出來說政府沒管制放任房價上升 , 要是真管制了又同一群人跳出來說我的房價被打到了,政府有沒有眼睛呀,要打財團不是打我..... 這樣有道理嗎?

3. 我說的「空地」是「閒置的土地」,如果閒置的土地都要課稅,這樣沒有管制、沒頭沒腦就亂搞對嗎?
你說的「空地」是「所謂的都市計畫區內未按照都市計畫規劃使用的土地」本來講的東西就不同
根據不同的地目不同的處理給予監督跟管理,請問哪裡不同?
你這麼會說道理,怎麼不懂先了解定義,這種簡單的事情?

4. 重複第一點,酸我是見識到了,理呢? 我拭目以待中

公路車ing wrote:
提升空屋利用率是你認為可以有效的降地房價的作法 , 請給我這方面相關的數字!

請爬一下文, 我可沒說過這樣的話喔, 我不對不清楚的東西下肯定的結論,
我只針對"你"說的 "要徵空地稅有困難" 提出反駁, 也找了歷史資料來證明, 謝謝

公路車ing wrote:
沒錯,有去做事情一定會讓養房的成本上升 , 問題是這種東西是大家一起死 , 財團會死 , 一般老百姓也會 !
如果認同大家都要一起死 , 不會抱怨政府無能,建商無良 那我當然沒意見

嗯, 就如同你所上面說, 你現在要證明養地成本上升 -> 財團會死, 老百姓也會死, 大家會一起死, 請拿出數據來!!

公路車ing wrote:
3. 我說的「空地」是「閒置的土地」,如果閒置的土地都要課稅,這樣沒有管制、沒頭沒腦就亂搞對嗎?
你說的「空地」是「所謂的都市計畫區內未按照都市計畫規劃使用的土地」本來講的東西就不同

喔, 我相信上面"所有人", 除了你以外, 都知道討論的空地稅的範圍, 也只有你在那邊哈拉山坡地的空地稅,
如果我有誤會, 請上面"所有人, 除了你以外" 舉個手, 我馬上跟他道歉

公路車ing wrote:
我賭爛的是,一堆人跳出來說政府沒管制放任房價上升 , 要是真管制了又同一群人跳出來說我的房價被打到了,政府有沒有眼睛呀,要打財團不是打我..... 這樣有道理嗎?

是沒有什麼道理, 不過就跟你賭爛什麼跟我沒關係一樣, 我只知道你打這段只是要轉移焦點
ichirohiro wrote:
請爬一下文, 我可沒說過這樣的話喔, 我不對不清楚的東西下肯定的結論,
我只針對"你"說的 "要徵空地稅有困難" 提出反駁, 也找了歷史資料來證明, 謝謝...(恕刪)

↓ 114F
我當初我的是利用徵空地稅來抑制炒作是有困難的,你理解成要徵空地稅有困難
我問你,空地稅能不能降房價(抑制炒作)?你告訴我你沒說過這樣的話,不清楚的東西不能下肯定的結論
你找的歷史資料是,因為課了空地稅,所以導致空地使用率上升 請問至這跟抑制炒作有什麼直接關係?
我當初說的是不能抑制炒作,你自己理解成不能徵空地稅再來大放厥詞
請問你到底在反駁什麼?
公路車ing wrote:
1. 所以,如果能使 空屋空地稅+利率 遠大於房價成長率,那就有可能抑制炒作
不可能 , 但是這樣能夠抑制的是"空屋、空地" , 致使投資客換各名目養房而已,如廉價出租,甚至買兩台販賣機擺著你也沒輒
想想看 ,一人名下只能有ooxx間房屋不然課重稅有成效嗎?沒有呀,人頭戶就破了...(恕刪)

ichirohiro wrote:
嗯, 就如同你所上面說, 你現在要證明養地成本上升 -> 財團會死, 老百姓也會死, 大家會一起死, 請拿出數據來!!...(恕刪)


所謂的「死」是指這樣的管制是敵我不分的 ( 敵指財團 ; 我指"自認"善良老百姓 ) , 管制的到財團,但也會對老百姓造成管制

這要拿出什麼數字? 你的空地稅條款有排外? 去勾選善良老百姓 或是 該死黑心財團?
請問哪裡看不懂?

↓ 如你所說 , 除了你 跟 BILL BOK 之外有誰要跳出來當所謂的所有人? 我跟他道歉
ichirohiro wrote:
喔, 我相信上面"所有人", 除了你以外, 都知道討論的空地稅的範圍, 也只有你在那邊哈拉山坡地的空地稅,
如果我有誤會, 請上面"所有人, 除了你以外" 舉個手, 我馬上跟他道歉...(恕刪)


基本上前面的那幾個字我很認同,但是我有轉移焦點的必要嗎? 想太多 , 請先回答我之前的問題
而不是自己斷章取義,還跳出來自認高明

ichirohiro wrote:
是沒有什麼道理, 不過就跟你賭爛什麼跟我沒關係一樣, 我只知道你打這段只是要轉移焦點...(恕刪)

反正一切就是資金流向啦
把炒房成本提高,使其利率成本遠大於自然利率(這是7A總裁管的)
這是打房的本源(如果你不想關外資這個水龍頭的話)
資金就自然會投向工商生產活動

說穿了,以現在的制度
房地產根本就不適合炒,因為他根本不是個適合操作的商品
沒有反向避險工具,無法反向操作
試問,你買上去,沒有避險工具,跌下來你要怪誰?
這好像在玩吹牛,看誰最後終於把牛皮吹破就輸了

政府為何要打房?
試問,漲上去萬一崩盤,那些資金何去何從?
只好套幾十年等下波吧
就算不為老百姓,你政府你也不得不打吧

如果你小老百姓,加入炒房行列
被政府打到,那也沒話可說吧

當初就不應該開放外資買斷呆丸房地產
頭都理下去,不洗都不行了



KCLin0423 wrote:
把炒房成本提高,使其利率成本遠大於自然利率(這是7A總裁管的)...(恕刪)


Dear KC 我還是覺得 , 兇手是 行政院=>內政部..... 一干人等

雖然央行總裁負責利率操作 , 但是不代表打房是他工作 ( 不是指打房不重要,是指這是別人該要負責的工作 ,
只是央行總裁手上有那些工具 )

舉各例子或許就像央行總裁是賣刀的,政府官員(等)是殺豬的

打房是殺豬,雖然刀在彭總裁手上,但是不能說要他負責

這依然是個人的看法 , 以上( 不然要經濟部長 經建會內政部 行政院等.... 做啥 )

公路車ing wrote:
↓ 114F
我當初我的是利用徵空地稅來抑制炒作是有困難的,你理解成要徵空地稅有困難.
.(恕刪)

喔~~ 我看到125之後都是你在說徵空地稅有困難, 建商可以怎麼鑽漏洞之類的, 還找了篇農地如何養地給我看,
難道有2個"公路車ing" !, 真恐怖!!

公路車ing wrote:
你找的歷史資料是,因為課了空地稅,所以導致空地使用率上升 請問至這跟抑制炒作有什麼直接關係?

嗯..所以我的論點是空地稅->空地使用率上升, 至於能不能抑制炒作, 我不肯定, 不過看你這麼緊張, 我開始傾向能夠抑制了

公路車ing wrote:
所謂的「死」是指這樣的管制是敵我不分的 ( 敵指財團 ; 我指"自認"善良老百姓 ) , 管制的到財團,但也會對老百姓造成管制

原來你對"死"的定義是這樣阿~~
所以你的觀點就是 "開徵空地稅, 大家都會死", 我可沒賴你吧, 對錯給其他人評論

題外話: 感謝你陪我度過project 剛結束的無聊上班時間
ichirohiro wrote:
喔~~ 我看到125之後都是你在說徵空地稅有困難, 建商可以怎麼鑽漏洞之類的, 還找了篇農地如何養地給我看,
難道有2個"公路車ing" !, 真恐怖!!
...(恕刪)


前面講的是怎樣徵空地稅可以有效的去抑制房價,因為建商可以怎麼鑽漏洞

ichirohiro wrote:
嗯..所以我的論點是空地稅->空地使用率上升, 至於能不能抑制炒作, 我不肯定, 不過看你這麼緊張, 我開始傾向能夠抑制了...(恕刪)


一開始、其中、最後都圍繞著所謂的怎樣的機制來抑制炒作,是你一直一廂情願的認為我說「空地稅是困難徵收的」

我說的是「如何抑制炒作」,如果所提出來的做法不能「抑制炒作」,那麼丟出再多可以執行的作法有什麼用?

如果不能抑制房價,空地稅是用來做啥?什麼論點支持可以抑制?
誰、什麼時候說過空地稅無法執行?
<= 請回答

顧左右而言他,嘖嘖~

真心話:希望天使們都可以繼續平安幸福的長大,反正沒有法律支持撲殺腦殘
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