請問大家都說中國經濟很差

作為一個常年定居深圳(一線,TOP3-4),家鄉在哈爾濱(三線,TOP25-30),常年在東南沿海出差的大陸人。
IT行業的從業人員,並非純技術,但數據分析多少涉及一點。
我只想說,要不是上面那幾位台灣用戶這麼睿智,我都不知道我的生活過的不好了。 。 。
思前想後,我也沒想明白我或者我身邊人的生活,是怎麼不好了的。 。 。
我家在深圳,我父母在海南三亞旁邊的小城,過年這段時間我們一起回的哈爾濱。

一個是經濟特區中國的最尖端地方
一個是要建設的自貿港
一個是落後的東北老工業基地
這三個地方我都很有發言權。

上面十幾頁我都看了

我竟不知道到底是這岸活在了牆裡,還是對岸活在了井裡。
非洲豬瘟,上面幾個地方,現實生活對我從未造成任何影響,我還是個經常買菜的人,價格有波動嗎?沒什麼感覺。 。 。
沒有影響到的意思就是,新聞裡也會報哪裡哪裡有疫情了,哪裡哪裡隔離了,哪裡哪裡解除疫情了,但沒聽說市場上什麼時候取貨斷貨了啊。
深圳不缺那正常,我哈爾濱的家是在三環邊上的一個鎮,也沒缺啊。
按照上面那幾個智者所說我還特意百度了一下,幾百萬條新聞,到底是隱瞞了啥?

然後中國經濟崩啦,民不聊生啦,這不是PTT的模式嗎?
還有人說拼多多。 。 。
我自己所在的公司就是做生活服務類APP的,和京東到家58到家類似,但拼多多也多少了解點。
拼多多和淘寶,京東,唯品會的客群,大面積不重疊啊。
拼多多不是給廣大農村或者偏鄉同胞用的嗎?他們原來一直是電商覆蓋不到的一群人啊。
這怎麼扯到了消費降級了?

拿一堆數字來扯淡,西方也好,台灣也罷,幾十年來不都是拿數字看中國大陸的?看明白了吧?走眼幾十遍了吧?
我本人業餘還做一點北美職業體育上的數據分析,更明白這道理,就是如果你帶著既定立場去找數字,怎麼都能找到到,看起來邏輯自洽,實際上非常外行。

另外還有人提到那個清除低端人口,這種話不明擺著就是帶著既定立場去黑的嗎?
和前幾天有個美國小哥發現紐約時報拿假新聞和假字幕黑中國大陸醫療制度時,玩的貓膩一樣。
中國的人均醫療,和美國比,你覺得誰好誰差?



中國大陸這麼多城市,不缺可以活得很舒服的地方,拉動內需,1-9線全建設,又不是今年貿易戰才開始做的。
我總覺得好像台灣人一聽中共喊拉內需就是蓋房地產和高鐵地鐵,還有很多別的事好嗎?

問題是大家都想多賺點往TOP4擠,賺了錢回家鄉花。
換做你是政府,你不做宏觀調控人力資源配置?

就像大陸不缺醫院,但所有人都養成一個就連崴個腳脖子也要去省內TOP2的醫院去看的習慣,省內TOP6-20甚至常常沒什麼人。

前面已經有幾個有識之士不厭其煩的提醒了那幾個“智者”——去中國大陸,深入看看。
取樣不需要是北上廣深這種一線,甚至嚴謹點都不需要是南京武漢蘇州成都這種二線。
中國300-400個城市,1-9線,去那種4-9線,舉個例子,黑龍江雞西,鶴崗,這類就叫4-9線。
人家活的那叫一個滋潤。

不讓說實話,動不動就扣帽子,說兩句實話就強國好棒棒中必勝又來啦。
這可不叫就事論事,客觀討論的態度。

唉,訊息如此不對等,難怪年年沈淪。死要面子活受罪。


ThaiWaa01 wrote:
作為一個常年定居深...(恕刪)

如果全中國都如同深圳一樣的水準,那中國肯定遠遠超過美國了,但是你自己認為這有可能是現實嗎?中國還有數億人的人均遠低於8000美金,這些人沒有製造業的工作機會有可能全部轉職幹白領的工作嗎?照你的說法中國總理李克強強調說要過緊日子是隨口說說而已嗎?


我只知道不是每個中國人都可以領月薪一兩萬塊人民幣
台灣也不是每個人領22K 過日子
富士康數十萬打工人應該都是騙人的. 現在中國經濟起飛
應該沒有農村的人在打工了. 大家都去賣竹鼠 趕海拍視頻發財了
什麼? 你沒感覺? 大概人口太多13億人口稀釋掉你們的人均?
看樣子非洲人應該經濟也很好. 印度人經濟也很好
順便跟你們說好了. 中國現在經歷的經濟成長 早在20年前台灣就發生過
那時候號稱台灣錢 淹腳目
就讓我們看下去中國是否能繼續每年維持經濟成長. 雖然這些數據都是假的
將美國逼死 超英趕美指日可待. 千萬不要跟美國這萬惡國家低頭
也別搞出不會說英文的傢伙跑去白宮跟人家說today 唸成 preday


today or preday
chiashin wrote:
美國的人均GDP是中國的6倍,已開發國家和發展中國家本就該有不同的標準,這是基本的常識!


不需要再替對岸找藉口了。以前在別的你出沒過的樓就貼過 WTO 的規定了。
WTO 有寬限期,另外就是看各國每項的談判。最遲的項目就是2016 到期。
當初台灣為了怕被宗貢打壓&美國的壓力而要加入 WTO,
宗貢則是不願台灣先加入WTO,在國力還不足時就硬要比台灣先加入。(當然還有其他考量如獲取自由世界技術...)

真的像一些翻牆過來的自干五說的那麼厲害,就骨氣點,按照承諾全面開放,正面跟西方國家對決。
在西方人面前抬的起頭這不是偉大的國一直掛嘴上的麼?????
就不要一邊偷拐搶騙別人的技術,一邊說別人迫害,又到處說自己厲害了。
再不然就是說別人以前也幹過同樣的事,為什麼你行我就不行,
跟冥進洞還真是一個樣。冥進洞說自己跟對岸沒關係,我還真XX的不相信。

sundorys wrote:
也別搞出不會說英文的傢伙跑去白宮跟人家說today 唸成 preday...(恕刪)


他連"噸"都會不會講, millions也沒加s (你的影片9:40的地方附近), 這樣的人能當與美國的談判代表, 中國真的是夠荒唐了. 兩邊在那裏雞同鴨講, 要談判什麼?

我也希望中國近期內不要低頭, 這樣美國才能出手重一點. 千萬別低頭啊. 美國才能真正展現大國實力給大家看. 先看美國把中國咬得得斷筋斷骨再來與中國簽和約, 這樣對全世界的經濟未來才是有意義的.


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中國16家上市車企, 12家預測虧損警訊!

中國去年車市冷颼颼,連帶影響汽車上市公司業績,中國滬深2市已有16家汽車上市公司發佈年度業績預告,結果竟有12家虧損,平均淨利潤虧損降幅高達76.07%。


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ThaiWaa01 wrote:
作為一個常年定居深...(恕刪)






中國經濟學家說的

漲漲漲....一平方米10萬人民幣


笨的人 wrote:
如果全中國都如同深...(恕刪)


这样,我简单给你介绍一个我熟悉的地方。一个三线城市的三环外的村镇。

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我先说段题外话:

前面一层楼我都说了,绝大多数台湾人,是按照这几十年来西方/台湾的办法,来看大陆的,我说的不夸张一点,全看走眼了吧?
于是几十年来的中崩论,盼啊盼啊,总是盼不到头。

然而,这2300万人里,我分一下层,假设1/3,即800万人,来过大陆,这个来过的意思就是,90年代来玩过一次也算的那种。
这800万人,有400万,实际上在大陆生活过,生活过几个月也算,几年也算,十几年前生活过也算,现在生活过也算。

然后,这400万里,有200万左右,正在大陆生活,ing。——这个数字,你同意吧?

这200万人,至少有180万人,是在北上广深,以及南京武汉成都苏州青岛,这样的一线,或者二线城市生活的,同意吗?
包括你们常常提到的昆山,我就算作上海周边吧,道理和北京周边的通州保定廊坊,类似,小卫星城。

那么也就是说,实际上,真正了解中国大陆情况的,只能在剩下那20万里挑,还不一定是全部(因为有聪明人也有傻一点的。领悟力差一点的,对吧?)

这20万人,在台湾,实际上,人微言轻,而且,由于和台湾政治正确的主流认知差异太大,他们敢说话吗?不怕被排挤吗?

所以,你说台湾人,怎么可能知道大陆真实情况呢?瞎子摸象吧。
偶尔有几个语重心长的,包括这帖子里有几层楼,你们根本不会听。
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我给你介绍的这个地方,是我家乡,哈尔滨,目前是一个中国大陆境内城市排名TOP25-30的三线城市(总计300-400个城市,分1-9线,前面已经说过了)

具体的地点,是三环外的一个村镇,叫哈尔滨市——南岗区——王岗镇,你在百度地图,谷歌地图,都能查的到。但是谷歌地图没有大陆的街景,当然,用百度地图,你不一定会信任,你们台湾人对于我们的东西有刻板偏见。

因为陪父母回来过年,我连假,我现在正在和你打字,就是在上面说的这个区域。
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我不会只给你照光鲜亮丽的,一切以真实为主,但我会给你解说解说。

这几个地方,都在这个叫王岗镇的地方,
哈尔滨其实不是什么富裕城市,当年是远东第二都市,这些年你们在大陆的应该都知道东北老工业基地的转型。
图里的标示就是。为了你可以验证,我把小区的名字都告诉你。



先上一张台湾人觉得中国大陆应该遍地是这样的样子,表示一下友善度。
这是这个镇最后一片没拆迁的小平房了,后面说到的艺体花园,就是这类小平房的居民能够回迁的地方,我大致问过,一个小平房拆了能给2-4套房子。
道理类似于深圳那些还没拆的城中村,看着很不起眼,实际贵的要死。


这个就能看见远处的其他楼了。


这个是为了图左侧的一个中学修的,因为这条路太宽


这个就是我父母在哈尔滨最后的小房子了,他们俩都是当年的下岗工人(东北的下岗潮),各种鸟枪换炮一顿捣

图里有个微利超市不知道你看没看见

我简单介绍下,我三年没回来了,这次看到一些比较牛逼的
刷卡,扫码这都是标配了,新增了一个人脸识别支付,意思就是你从不带钱包和卡,已经可以过渡到不带手机只带个脸下楼就行了
前提是你支付宝里得有钱。

这种超市在全市的偏乡地方(因为中心地方他们竞争不过沃尔玛 家乐福 大润发 华联 永辉这种大超市),我刚查了一下,有40个左右吧。这个小区总共有俩,间隔300米,旁边的小区也有,镇上总共有4个。

自从台湾的菠萝不要了之后,现在菲律宾的菠萝,1天就能到这种小超市的生鲜区,考虑到这边离俄罗斯都不远了,距离菲律宾挺远,我觉得还挺牛的。

别的貌似没有什么很特别的,最近不仅支付宝和微信,连京东支付/电信的翼支付/银联的云闪付,各家抢用户,总有优惠,所以吃鱼肉蛋奶各种菜的成本每天从10-15元能缩减到5-10元,看起来很多收入并不高的人(就按最差的,1500-2000一个月的收入算吧,毕竟是很偏僻的地方,哈尔滨城市的话平均薪资应该是3500-4000这样,和北上广深或者二线肯定不能比),生活还挺滋润的。


镇上的医院,里面修的还不错。我前面提到的中共并不只是搞公路铁路地铁和房地产,指的就是这类建设,比如医院学校。都是配套的。貌似镇上居民医保还挺不错。但很多人还是信不着愿意去哈尔滨市中心的两个省内TOP2去看一些小破毛病,这就是我非常赞同前面那个老美说的,中国人实际上在看病这事儿上有点矫情,脚脖子崴了实际上就近在这种镇医院完全可以看好。很多人偏不,因为退了休也没什么事儿。



小区里面。那两个楼之间走进去就是我父母在哈尔滨的家。这地方2014年左右3300一建筑平米左右,一使用米=1.45到1.5一建筑米
这个小区叫艺体花园,是刚才说的那种破平房回迁的小区,性价比高,因为很多人分到了2-4套房子就会卖出来几套,所以价格当时一直上不去,现在貌似翻了0.8倍左右,肯定没翻到一番。


药房,那个箱子不知道是避孕套发放机还是捐助旧衣服的,我没注意过,貌似是后者。上下两个小区的总计4个蜂巢快递自提柜也都安好了快一年了,我原以为深圳刚用没几年的东西,哈尔滨不至于这么快。不过共享单车这边没有深圳展开的好。


这几张,是这个镇的最好的一个小区,叫骏赫庄园,主要是给这里新建的林业大学研究生分校的教职工家庭,以及绝大部分卖给周边村镇的,
虽然是封闭式小区,我也进去看过,问过那里面那些穿着看起来很土的人们(实际上从财富积累来看,我父母他们这种城市工人底层,同龄的话,不如这些穿的很土的人富裕,因为他们花销极低。),他们竟然觉得5000很合算。因为我家和这些人交集较少,所以并不能够了解到他们到底比看起来富裕多少。从平时采买生活用品来观察,貌似比哈尔滨市区的底层居民要宽裕很多。

因为我有几年没回来了(3年这种时间跨度,对于台湾来说可能不算什么,但是对于大陆任何一个地方,都是极大的变化,相信深入了解大陆的台湾人也懂这一点),所以我不敢保证我对他们的消费水平判断的准确。

小学初中都配套上了,2015年左右时是5000一建筑米左右,现在10000了,因为住满了所以又扩建,这一片大约是2km×3km这样子,都是这个集团弄的。样子也都是这样的楼,之所以不盖太高,是因为这里附近有一个航校,怕影响学生们练飞机的航线


我们这个小区和他们那个小区是十字路口的斜对角,很快我们的道对过也是他们了,目前还没建完


这个街景快照是百度去年夏天拍的,现在最新情况是这里有个华联(就是大润发那样的超市),我进去逛了下,袖珍版的,0.7-0.8倍的沃尔玛的面积吧,然后盖了个数码影城,全国院线联网,这个小镇的人不用跑到5km外看电影了


这个小区看起来比较屌的门脸,楼都是12-15层这样,8层以上必有电梯,南方我见过特例如城中村的农民房,北方没有特例。


地下车库。




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我之所以要说得这么细,主要是想表达,就像3-9线的地方,其实生活相当自在,花销也很低,
当然,每个人都不傻,都想去北上广深挣快钱,赚1个月回家当3-4个月花,但城市实际上承受不了这么大负荷。
现在互联网经济起来,很多事就可以铺开了,所以我觉得把这称为驱赶低端人口,听起来误导性很大。

这就像中共推行的分级诊疗制度,你必须强制让那些崴脚脖子的,别来TOP2的医院,挤占本应该给癌症给重病诊断的时间。
术业有专攻,put the right thing in the right place,大致是这思路,我觉得没什么不妥。

所以就会造成抽样的误导,因为你们台湾人来大陆,有几个去过2线之外的?

深圳我家那就不介绍了,台湾人应该很熟悉,在宝安区体育馆那,相当于非中心区的区中心。
拿这种地方抽样,当成全中国的平均水平,并不恰当,纯属吹牛,



但哈尔滨王岗那个,是具有一定代表性的,三线城市旁边的小村镇,再走出五百米就是土地的老村子那种。



如果是678线的比如黑龙江的鸡西 双鸭山 鹤岗 这样的小城市,那生活成本简直就更低了。

这三张图是我在这三个小城随便点了一个点的街景,因为我没去过不了解,随机点的地方
不敢说图里是比真实平均水平更穷,或者比真实平均水平更富。
但我简单按照街景走了走,大致也就这个样,取样还算可以。







ThaiWaa01 wrote:
这样,我简单给你介...(恕刪)


中國房產價值(65萬億美元)遠超過(全世界發達國家)總合


原來
中國可以買下全世界
比當1989年日本還誇張



lordkon wrote:
中國房產價值(65...(恕刪)


问题在于,日本是民主政府,美国可以操盘,有驻军可以施压,让他崩

中共,你能怎么办?怎么让房价崩。
1.永远执政你颠覆不了政权,
2.打仗中共对外输过吗?——因为不怕死啊。

现在北上广深的楼价基本相当于买入锁死卖出锁死。

这么说吧,中国人之所以对中共这么放心,就是因为,这个国家,已经不可能被干掉了。
又不是苏联那种联邦共和国或者美国联邦州。
想内部分裂也不可能,集权做的非常好(不信你可以去新疆走走看看,或者拉萨,youtube不是有类似的游记吗,你注意观察平民)
他又有核武器一大堆。

这个国家到底能怎么输?

如果他输不了,那么赢只会是时间问题。

日本有啥战略纵深?
日本贸易进出口是跛脚的。
中国自产自销都能活,最差无非就是和谁都不做生意了,还是死不了,何况,现在美国能围住中国吗?
拿日本来套用,too young too simple。

我不喜欢总说什么中必赢。
但台湾人这套中必崩,无论哪个版本,漏洞都实在太多了。

我甚至有时候也会帮着你们想中国能怎么崩。毕竟我比你们还多了解一些这个国家。

但恕我直言,我想不出来。

根本就是无解。

就像你们在这个帖子里说的天花乱坠,仿佛中国遭遇世界末日一样,然而人家哈尔滨王岗镇的居民们,每天活的好好的,就连你们说的猪肉,不仅没涨价(深圳是稍微涨了点),反而还降价了些。

所以,你们分析问题,得回归实际,天天预设结论再往里面补过程,这种思维方式,造成的判断失误,吃亏的是你们自己。
再给台湾朋友重复一遍实际情况
当然你们爱信不信。
中国大陆350-400个城市,分成1-9线
TOP20开外的城市,比如哈尔滨,长春,乌鲁木齐,东莞,这种三线城市,就更不用说一大堆456789城市了。
除了新闻里看个热闹,实际生活中,根本一丁点都感觉不到贸易战有什么影响。

你们台湾人,就算在大陆的,又多集中在12线,也就是TOP15,TOP20的城市,

我觉得我在深圳这么敏感的地方,都没啥感觉,
当然,这和我是IT行业有关,毕竟我们没啥大冲击。

台湾人在制造业的居多,可能感触比较深?

我有句话想问:美国经济大萧条(1920?)那会儿,美国崩了吗?
美国那一堆联邦州各顾各都没崩
中国这种全国一盘棋的国家,怎么崩?

美国罗斯福新政,当时玩的是修铁路修公路的招数吧?我历史课睡觉来着不知道记没记错。

中国要是想与世隔绝拉内需,何止是高铁,地铁,房地产,公路这么点啊,医院,学校,商超,大Mall,公园,从23线开始往456789推呗,不有的是能做的事么。

实在不行,不还能发动战争转移国内矛盾么。
当年纳粹德国在世界上,至少还落后美苏吧?现在的中国,中俄是互为犄角抱团取暖,俄罗斯不动,中国打台湾打越南打菲律宾,有什么需要顾及的吗?是美国大兵更怕伤亡还是中共,这不明摆着的么。

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我好多时候都是只看不说话,看你们一些人,YY的实在太偏了,好几个其他台湾人拽都拽不回来,愣犟。
何苦呢。
真想台独,学东帝汶,死1/3,2300万死800万,有这比中共更不怕死的骨气台湾肯定能独立,
每天在网站意淫并不能改变现况。

既然是讨论,还是回归现实面的好,不然讨论的意义是什么呢?


有的时候,我真觉得资产阶级的软弱性,在台湾,在M01这里,体现得淋漓尽致,虽然我现在也得算一份子了。
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