美國有可能輸掉中美貿易戰

墨玥.風兒

323分

1971樓

墨玥.風兒

個人積分：323分

文章編號：70135734

chiashin wrote:
我沒有經濟專業，這方面本來就弱!
不過你們不斷憑空指控，又不斷迴避我的質疑，這是在道德上有點弱!

憑空？
你沒跟著國際脈動在走？沒關心國際大事？沒除了台灣人以外的朋友？……等
？？？？
所以你會說這些是憑空。

這些是ING你真的都不知道？真的嗎？我好訝異喔！是ING你不知道！

所以你才會覺得這些ING的事，是網上或新聞憑空幻想捏造的。

你真的生活在這個地球上？竟然可以全然不知，說這些問題是憑空想像的，暈倒。

你完全沒在關心國際間狀況。一時之間怎麼跟你講明白哩，從哪個點呢。

Erichuangtw1980

945分

1972樓

Erichuangtw1980

個人積分：945分

文章編號：70135753

沉思行者 wrote:
他當然講不出什麼料...理論
基礎為零要他長篇大論講道理這也太為難他了你看我都不會去....(恕刪)

有理論，沒有實務經驗，沒有「成功」解決問題的實戰經驗，

最多，只能做個「實習生」，

書背的太多，也只是紙上談兵。

先不必奢言「提出解決對岸14億人口，房價高漲」的問題，

先看看我們台灣內部，

就以台灣為例，請問「房價」幾年來高漲，薪資凍漲，如何解決年輕人購屋的問題？為何政府到現在都束手無策？

這方面我就有把握來談，你呢？

lutin111

2860分

1973樓

lutin111

個人積分：2860分

文章編號：70136227

金一南少将：为什么美国和中国的专家都在唱衰自己国家？
观察者网 2小时前
今早偶然看到了一个音频，是金一南少将关于中美战略博弈的一个讲座。

今年 4 月份以来，中美双方贸易摩擦逐渐发酵，日益升级，但各种唱衰的声音也不绝于耳。在这件事情上我们是否真的像一些舆论所说的那样，没有任何优势？

金一南教授提出了不同的观点，在讲座中详细的讲述了我们的优势在哪里，以及应该如何应对，听完之后受益良多，因此整理出来分享给大家。

新时代中美的战略博弈及关系走向

2018-8-25 金一南于湖畔大学

贸易战是个很重要的方面，但不仅仅于此。贸易战打到今天，我们不管从舆论、从微信、网络上看，还是从各方的采访来看，出现了一个奇特的现象：中国经济学家看衰中国，美国经济学家看衰美国。

你一采访中国经济学家，一片唱衰，"完啦！遭啦！大难啊！我们糟糕了，一塌糊涂！"；你采访美国经济学家，跟我们一样，"完啦！遭啦！特朗普把美国折腾成这样，美国将来出大麻烦了！"。

为什么出现这种现象？双方都唱衰自身。都是经济学者，都是专家学者，为什么出现这种现象？我说了一句话：双方对自身的缺点都了若指掌，双方对对方的缺点都有所不知。

都知道自身一大堆缺点和毛病，中国经济学家对中国经济的缺点和毛病知道的太多了，美国经济学家也一样。但对对方的毛病知道的不多。

那么中美贸易战期间，中国的优势在哪里？美国的优势又在哪里？

中国的优势，第一，我们制造业优势；第二，市场优势；第三，开放优势。

美国的优势是什么呢？第一，科技优势；第二，货币优势，美元；第三，军力优势，不行就打。这是美国的优势。

制造业方面，美国长期占世界工业制造的 20% 以上；日本在高峰时期，大约在 1995 年 1996 年，接近美国，占到世界工业制造 20%，然后下滑；德国制造业不错，但是量太小，长期在世界制造业 10% 以下；而中国则是异军突起，2009 年与美国达到同一比重，各占世界制造业 18%，然后上升，美国下降。中国制造业 2016 已经占世界制造业比重 25%，世界第一。这种制造业的优势，任何国家难以取代，而且中国还在上升。

华盛顿有句话讲，中国拥有全世界最多的理工科人才，中国是首个年度专利申请数量突破百万的国家，占全球专利申请总量近 40%，比美国，日本，韩国加起来还多。你说这趋势不可怕吗？美国国家科学院的学报讲，44% 的中国大学生主修自然科学和工程学，美国只有 16%，考虑到中国人口是美国人口的 4 倍，这一趋势将来十分可怕。

美国人还学工程学吗？还学自然科学吗？他们选修什么呢？法律，金融，医学，因为最来钱呐，工资待遇最高了，他们都搞这个去了。

中国，按照美方统计，中国本科生每年毕业 600 万个工程师，即使 90% 作废，转行，还剩 60 万，也很可怕。

美国有这样的人吗？奥巴马要返回制造业，特朗普要返回制造业，领导，政府大力疾呼拼命号召，人在哪里？工程师在哪里？蓝领工人在哪里？白领技术人员在哪里？

你看我们曹总在美国搞玻璃厂，雇佣的工人，都是四五十岁，实际上四十岁极少，大部分是 50 岁 60 岁的，谁给你当工人啊？谁干啊？没人干，非常困难！

美国今天面临的问题是他想返回制造业，他回得去吗？人在哪里？单靠政府号召就回去啦？政府号召我就选修工程学啦？我不想学，工程、建筑，没人学的。这是美国今天很大的问题。

美国刁难中国在美国的投资，华为、中兴、三一重工、联想，都受到刁难。中国安抚美国企业在华的投资，我们开放，你要投资，来啊，我们继续欢迎，我们继续开放，包括金融领域，我们都是继续开放。美国收紧开放程度，反移民法。

特朗普讲了，几乎每一个中国学生都是间谍。中国扩大开放程度，他在以阶级斗争为纲，我们在改革开放。在这个方面我们和美国是完全相反的，这就决定了在贸易战中中方的中长期优势。

我们近期股市低迷，大家唱衰，都觉得不好。中国经济学者大量看到的都是中国近期，美国经济学者唱衰美国，他们大量的看到的都是美国经济的中长期，双方视点不一样。

中长期对美国非常不利，近期给我们造成了意外的困难，所以我们感觉这坎儿好像都过不去了一样，博弈的双方都难，没有谁是容易的。

特朗普是个 40 后，他 46 年生的，他简单的把过去美日经济对决拿过来用在今天和中国的经济对决，80 年代末美日经济对决，一个《广场协议》把日本打趴下了，日本直到今天都恢复不了。

但是注意，特朗普先生是 40 后，美国的交班很怪异，60 后交班给 40 后，奥巴马是 61 年的，特朗普是 46 年的，他都能完成交班，60 后交给了 40 后，40 后上来了，然后拿出对付日本的那一套对付中国，完全不行！

80 年代末，美日经济对决是产品之间对决，双方都有独立于对方的完整的产业链。美日汽车，干起来了，日本汽车有完整的产业链，全在日本生产；美国汽车完整的产业链，全在美国生产，计算机、电器都是这样，各自有完整的产业链。

全球化经济发展到今天，美中经济对决不是产品的对决，不是汽车产品的对决，不是计算机产品的对决，是撕裂的产业链，这和美日对决完全不一样，40 后至今还没有明白这个问题，他觉得还是产品。

你看他划分的非常细，中国的几千种产品，其中大量的都是中间产品，不是最终产品。中间产品进入美国，他们还要进行在加工，再升值，这就影响极大了。

因为产业链密切的上下游关系，决定了并非谁掌握了高端技术谁就掌握了一切，掌握中低端的也并非那么容易取代，只是赚取的利润不高而已，我们承认，中低端赚取的利润不如高端，但是也不能忽略中低端的优势。

美国回不来了，美国想要回到中低端，形成完整的产业链，已经回不去了，工程师在哪里啊？蓝领，白领在哪里啊？没人啦！这些事都由中国人干了。

那好，找一个替代中国的，有中国这个规模吗？有中国这个质量吗？有中国这个创新能力吗？没有啊！

我们今天讲很多高端的优势，我们顶礼膜拜，但是我们中低端也有优势的，我们正在往高端走，但是我们手中也不是一张牌都没有，他们难以替代。

产业链的撕裂除了两败俱伤，已经无法形成传统意义上的对立格局，传统美日对决，你必须要签广场协议，你不签就完蛋，只好这样，日元升值，最后一塌糊涂，今天你试试看？

今天是产业链的撕裂，两败俱伤，对中兴的制裁非常典型，美国制裁中兴，高端芯片卡我们了，芯片卡住了，中兴老总说我们行将休克，大家听了非常震惊，中兴，中国第二大电信设备供应商，世界第四大电信设备供应商，被美国卡了一个芯片就休克啦！

大家觉得，为什么我们经济学家唱衰中国，因为美国太厉害了。一个芯片把中国搞住了，中国就完了。

我说，你知道这是产业链吗？中国完了，美国也完了。你看高通怎么办？高通 2017 年的营业额，红色部分是中国，橙色部分是韩国，美国看这个缝儿，就一条细缝儿，跟人的眼睛眯了条缝一样，高通在美国没有什么销售。

2017 年高通全球销售营收 223 亿美元，中国市场占 150 亿美元，占 2/3，比例还在一直上升，而在美国本土，高通营收微乎其微。把中兴制裁，不买美国芯片，高通同时也完了，这就是产业链。

特朗普懂这个吗？他得慢慢学。美国人讲，特朗普 30 年没有进行任何的教育了，各种培训班他都没进过，我们现在就是培训班，他在这里慢慢接受教育。

特朗普的一个大麻烦就是他 30 年没有接受过任何的培训教育，他一个 40 后，还停留在过去产品对决那一套，他知道今天是产业链吗？他今天给美国带来了大麻烦。所以为什么对中兴又缓和了？

特朗普打电话说，习近平主席给我打了电话，我俩是很好的朋友。他要求缓和，所以我们就缓和了，他有那么和善吗？关键是为了救高通！中国不买高通，高通也完啦！

中国是全球最大的智能手机市场，全球最大的智能手机生产国。2017 年中兴出货 4600 多万部，超过一半使用高通芯片，中兴休克，高通深受重创！这就是今天的产业链。

2015 年我们中国政府对高通开出 9.75 亿美元的罚单，高通十分配合，第一时间交纳，马上就把钱交上来了，并且对国产手机生产厂商专利费打 6.5 折，失去中国市场是高通无法接受的，这是今天的产业链，这是今天形成的共生关系，我们没有新的冷战，政府在冷战，企业在勾连，这种关系无法斩断。

美国深陷经济全球化陷阱，国家与企业之间的利益冲突无法化解，企业的税收大量在海外了，企业的就业在海外了，然后国家还得保护他，国家花了高额的费用，不管是战争还是和平，去保护他，给企业带来这种困境，给国家带来这种困境，所以美国今天的优势正在被化解，他的科技优势、货币优势、军力优势正在被化解，而且不是被人化解，是他们自身把优势化解了。

克林顿的高级军事顾问，泰森讲了一句话：美国高科技行业能否抵住中国的挑战，并不取决于美国能否成功地遏制中国的进步，而取决于美国自身保持和支持美国公司创新能力。

迄今为止，政府政策措施主要集中在支持煤炭开采、钢铁生产等传统行业，而非创新，大家不要忘记，特朗普是个老派人物，他是个 40 后，他希望煤炭重新开采，钢铁重新生产，黑烟重新冒起来，退出巴黎气候协定，浓烟滚滚，他钟情于传统的工业。你拿传统工业与中国竞争，行吗？

反移民政策严重损害美国科技创新，你到加州硅谷看看，中国移民、印度移民、以色列移民、东欧移民，大量在硅谷。特朗普反移民，你反的是什么？反人才。

再看我们今天的城市，中国也一样，深圳最活跃，深圳科技创新能力最强，美国很担心深圳未来 30 年，40 年取代加州的硅谷成为全世界研发创新中心。为什么呢？深圳五湖四海，深圳移民。

上海这一轮为什么落后了？上海移民很难啊，所以他就落后了。当然，深圳现在移民也有问题，深圳现在移民也不容易了。就是一个地区啊，我们中国有句话叫做"流水不腐，户枢不蠹"，人必须得流动，才会有创新。特朗普反对流动，美国就是传统的，宗教的，白人的美国。你可以阻断人才流动，阻断直接损害美国科技创新。

沃顿商学院经济学家哈里森讲：我们现在在做的其实不是支持新兴行业，是在救助衰退行业。都对美国现在的政策很不满意。特朗普到底是个老派人物，而且他这个人胃口很大，想干的事儿很多，有点志大才疏，因为他什么事儿都不想干。

宣布国内减税。这做的是不错，企业开心，但是大家注意，政府本来就没钱，这一减税，政府更没钱了。

宣布重返月球。美国阿波罗计划之后，废弃了，为什么？因为没钱，登月太花钱了，不登月了。特朗普宣布，重返月球，又得花钱，大幅增加军费，筹划太空部队，军费增加到创纪录的 7160 亿，军费在美国之后的九个国家，从中国到第 10 名九个国家加起来总和还没有 7160 亿多。极大的增加军费，继续严厉制裁俄罗斯，签署美台军舰互停，美台交往法案，恨不得与中国打起来。

提出退出伊核条约，又军事威胁伊朗，伊朗又和他干起来。

搞全面贸易战，跟各国都过不去。

然后 2018 还大兴基本建设。

其实核心就一句话：钱在哪里？打仗要钱，建设也要钱，你有钱吗？美国著名的风险投资者凯西说了一句话：在军费问题上特朗普表现太过愚蠢，只能使得美国政府在破产道路上加速前进。

他说：他到哪里去筹措美元？如今俄罗斯和中国已经不再购买美国国债，外国投资者也在寻机抛售，假设特朗普成功连任，第二季任期结束，美国政府为财政赤字支付的利息每年就近万亿美元。

每年为美国政府贷款支付的利息将近万亿美元，你怎么般？特朗普已经债务飙升。我们说特朗普接手了一个不是特别好的摊子，他要在摊子上有所作为，他要想把债务压下去，非常难。

大家可以看看美国国家债务，美国的债务一直控制在原来可控的水平，这时基本相当于他的国民经济总量，美国债务现在已经超过了国民经济总量，就是说他现在全年的国民经济生产还不够还债的。

但是这个债务以前是没有这么高的，1776 年美国建国，到 1980 年里根上台，美国全部的多少界政府，两百多年，美国政府债务不到一万亿美元，财政状况还是不错的。但是你看 1980 年到 2008 年，里根上台到奥巴马上台，债务十万亿，为什么？

因为期间，2002 年，阿富汗战争；2003 年，伊拉克战争，美国债务开始飙升。2008 年，奥巴马上台，到 2016 年特朗普胜选，债务 20 万亿，超过美国国民生产总值（17 万亿），这是对今天的美国来说债务非常严重的，压力巨大的一件事。

特朗普发誓要把债务减下来，但是现在这个趋势，到特朗普第一任期结束，债务要达到 25 万亿，彼得 · 席夫，美国经济学家中唯一一位准确预测了 2008 金融危机，以房贷引起的金融危机，他说：可能加剧下一场金融危机的大问题是，美国人实际上已经身无分文。都在借钱。

美国国家债务飙升为什么这么高呢？他大问题是中国的贸易盈余高吗？这不是问题，美国人不存款，美国 69% 的人存款在 1000 美元以内，1000 美元合人民币不到 7000 块，放在中国，全家存款不到 7000 人民币，这不是开玩笑吗！

美国就开玩笑，美国 40% 的人没有存款，69% 的人存款在 1000 美元以下，他们不储蓄的。这意味着什么？意味着美国各大银行没有人去存钱，银行没钱。

中国人都存钱，赚点钱就要存起来，中国人储蓄意味着什么？这个储蓄极大的支持了政府，而且我们相信银行不会倒闭的，所以我们没有说经济风险，股市低迷就跑去银行挤兑，我们一挤兑，银行也够呛，你看我们没有挤兑，我们相信政府银行永远不会垮台，有政府的信用担保，银行一定会还我钱的。美国不行，美国稍有风吹草动就挤兑，本身也没多少钱，都欠债。

所以美国现在的大问题，他们国家除了发国债没有别的渠道，从民间收集不到钱，大家不往银行里交钱，69% 存款都在 1000 美元以下，很多美国经济学家认为，美国经济的大问题在这。

美国不储蓄，中国高储蓄，中国你看指标不漂亮，政府还在那干，为什么？因为政府有民间储蓄，有非常丰厚的资金在银行里。美国怎么办？美国就靠借贷，但是借贷要还利息，而这个利息极高，你再看我们银行储蓄，银行储蓄的利息很低啊，这完全不一样。

美国现在面临大麻烦，所以呢我们从今天看就是这样的趋势，短期看中美贸易战结局必然是两败俱伤，长期看，贸易战不但将倒逼两国经济结构转型升级，而且通过一段时间的较量，反而有助于双方找到新的平衡点。我们中美一定能找到新的平衡点，重新平衡。

我们的产业链，就是平衡点，就是双方的国际分工，就是交叉在一起。最安全的是什么？就是跟对手最紧密的混在一起，你也掰不开我，我也掰不开你。

美国有个电影叫《教父》，这部电影给我留下了很深的印象，黑手党老大的父亲被杀了，他讲了一句话：你能给对手最大的震撼是什么？就是能和对手平静地坐在一起喝咖啡。这是对对手最大的震撼，他和我是杀父之仇，我和他坐在一起喝咖啡，他也知道我，我也知道他。

我们今天和绝对不是和美国分开，你干你的，我干我的，然后我们就开始冷战，绝对不是这样，我们更要和美国混在一起。有人讲现在问金教授能不能到美国投资，我说到美国投资很好，只要你能进得去，你就干！就怕你进不去，他的限制很严。我们就跟他混在一起，最安全。

对于中国人来讲，我们要认清自己的真实地位，坚持扩大改革开放，积极主动与国际接轨，加大对国际产业链的深度嵌入，努力培植扩大内需，最终谁也奈何我们不得。

我们介入国际产业链，嵌入得越深，我们越安全。而且我们现在内需明显提升，中美贸易战如果在 2006、2007 年发生，对我们的伤害比今天要大。

十几年前，2006,2007 年的时候我们的进出口贸易占我们国民经济总量的 63%，今天只占 33%，比例大大下降了，因为内需提升了。贸易战在今天对我们虽然也有影响，但不会有 2006/07 年的时候那么大，不像宣传点那么玄。

当然，我也找到了一点历史缘由。中美贸易战我们国内一篇哀嚎，不管是理论界，还是企业界，还是民间，还是股市，这种状况以前也出现过——抗战之初，国内舆论一片哀嚎，打不过日本，不能干。

抗战之初我们成立了著名的"低调俱乐部"，都是中国一流的学者，周佛海、陈布雷、胡适、张君劢、陶希圣、梅思平、汪精卫，当时中国最聪明的大脑，他们聚集在一起，成立了"低调俱乐部"，什么叫做"低调俱乐部"？

蒋介石跟共产党在一起讲抗战，高调，吹牛皮，说共产党吹牛皮，老蒋也跟着吹，抗战？抗的过吗？打得过日本人吗？所以他们是低调，包括蒋介石的文胆陈布雷，都低调，不愿意跟着别人一起"唱高调"，别吹，根本打不过。

当时的国民党中央宣传部长讲过，中国人的要素，物的要素，组织的要素，没有一种能和日本比拟，战必败。这和我们今天是何其类似啊，我们今天学者在讲的，中国人的要素，物的要素，组织的要素，没有一种能和美国比，贸易战中国肯定失败。

这两者有什么差别？历史在惊人地重复。当然，这个"低调俱乐部"，除了胡适和陈布雷，其他全部变成了汉奸。陈布雷，蒋介石的文胆，离不开蒋介石，他跟着蒋介石。胡适，老蒋救了他，没有老蒋，抗战一开，胡适也到南京去了，跟着汪精卫走了。

蒋介石任命胡适为无任所大使，没有固定的任所，全世界游说，宣传国民政府抗战，胡适拿着老蒋的外交口径去各国宣传国民政府要抗战，等他念了一圈儿回来，汪精卫已经成汉奸了，那伙人都成了汉奸了，胡适幸免于难，成为了中国大学者之一。好多人喜欢说胡适不得了，但是没有老蒋救他，他就完了。

你看，中国最聪明的大佬是怎么看中国的，当年抗日，能干得过吗？毛泽东就说干得过！为什么？毛泽东《论持久战》讲了一句话：战争的伟力最深厚之根源，存在于民众之中。

老蒋说要抗战，胡适吃饭的时候问他：委员长，你说要抗战，抗多久？老蒋回他：6 个月！为什么是六个月？因为国民党兵工署向老蒋报告，南方北方所有的枪炮弹能够师以上单位打三个月。三个月之后枪炮弹都没有了，老蒋能说抗 6 个月，也算可以了。

老蒋只看到了武器的统计数字，而毛泽东讲《论持久战》，毛泽东看到了民众，战争的伟力最深厚之根源，存在于民众之中。我们今天不也是这样的吗？我们今天中美贸易战最深厚的根源是外汇储备吗？

是美国国债吗？是贸易盈余吗？是民众！什么样的民众？华为的任正非，以及他们这批企业家。43 岁创业，1987 年以 27000 员集资创建华为，2015 年华为全年营收利润 110 亿美元，2016 年，华为国内纳税 700 亿，海外纳税 200 亿，将华为发展成了震惊世界的科技王国，震惊了美国人，堵截华为。

任正非说：阿富汗战乱时，我去看望过员工；利比亚开战前两天，我就在利比亚，我飞到伊拉克不到两天，利比亚就开战了，我若贪生怕死，何来让你们去英勇奋斗！

什么叫企业家精神？什么叫中国企业家精神？这是我们过去以往理论能突现的吗？中国发展道路没有理论能凸显，中国企业家的这种性格，这种人格，这种创业的耐受性，没有人能够超越。

今年 4 月 10 号，美军攻击叙利亚，4 月 11 号任正非给我发了一条短信，10 号下午空袭，他 9 号刚刚离开叙利亚，我跟他说你要保重，他说他正在贝鲁特喝咖啡。这就是中国企业家的精神，都在第一线。

任正非讲过一句话：除了胜利，我们已经无路可走。

多霸气的话啊！这句话我觉得，超越了我们现在的所有经济理论。除了胜利，我们已经无路可走，这就是今天中美博弈我们中方的优势，就是毛泽东讲的话：战争的伟力最深厚之根源，存在于民众之中。中国社会，中国人这种勤劳勇敢，这种创新能力无可替代，这是我们最大的优势，最大的资本。

我最后再说几句话结束这个讲座，第一句，知识不是力量，只有能执行的知识才是力量。培根说知识就是力量，他指的知识是能执行的这部分知识，不是所有知识都是力量，发牢骚的知识形不成力量，讲怪话的，灰心丧气的也是知识，它形不成力量。

第二句话，人人都是普通之人，人人都可能做非凡之士，从任正非，到高德康，到周晓光，哪一个不是普通之人？普通的农民，普通的工人，他们都做到了非凡之事。

第三句话，在谦卑的骨子里，也流淌着江河。最后一句话，世界上只有一种真正的英雄主义，那就是认清生活的深渊之后，依然热爱生活。

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墨玥.風兒 wrote:
憑空？
你沒跟著國際...(恕刪)

沉思行者

1447分

1974樓

沉思行者

個人積分：1447分

文章編號：70136459

有理論，沒有實務經驗，沒有「成功」解決問題的實戰經驗，最多，只能做個「實習生」，書背的太多，也只是紙上談兵。先不必奢言「提出解決對岸14億人口，房價高漲」的問題，先看看我們台灣內部，就以台灣為例，請問「房價」幾年來高漲，薪資凍漲，如何解決年輕人購屋的問題？為何政府到現在都束手無策？這方面我就有把握來談，你呢？

Erichuangtw1980 wrote:
有理論，沒有實務經驗...(恕刪)

喔喔一開始說要討論中國問題的人是你現在人家要跟你討論
中國問題了，又開始說要討論臺灣問題神也是你鬼也是你
話都給你講就好啦這個跟上面那個p大一模一樣遇到不懂的
或是敏感話題就會開始閃躲不然就是裝死或是扯到臺灣
有多爛來混淆視聽老是這一套有沒有新招看了實在好膩
你們是同一個部門的嗎? 怎麼講話的套路一模一樣阿

chiashin

7131分

1975樓

chiashin

個人積分：7131分

文章編號：70136587

墨玥.風兒 wrote:
憑空？你沒跟著國際...(恕刪)

這棟樓我質疑了很多啊，你們有能力回應幾則呢?

關於中美貿易戰，過去幾個月我也表達過一些看法
請不要用你的想像，你的好惡來評論我，評論請基於我說過的言論!

malcolmks

589分

1976樓

malcolmks

個人積分：589分

文章編號：70136902

以下是美國總統9/13在其推特上的留言(下面的中文是我的翻譯),

The Wall Street Journal has it wrong, we are under no pressure to make a deal with China, they are under pressure to make a deal with us. Our markets are surging, theirs are collapsing. We will soon be taking in Billions in Tariffs & making products at home. If we meet, we meet?

華爾街日報全搞錯了, 我們(美國)根本沒有壓力要急著跟中國達成協議, 是他們(中國)承受著壓力想跟我們達成協議.我們的市場(指股市)正往上攀高中, 他們的(指中國股市)市場正在崩解中. 我們很快就會有數百億計的關稅收入, 製造也將回到美國. 要見就見囉(意旨中國想見面談, 美國就勉強答應)= 翻譯到此結束

所以看起來川普根本對於中美談判沒什麼興趣, 他的態度是中國想談, 要談就談吧, 隨便啦, 我川普不急阿, 老神在在, what a cowboy.

malcolmks

589分

1977樓

malcolmks

個人積分：589分

文章編號：70137265

malcolmks wrote:
以下是美國總統9/13...(恕刪)

大陸股市近來一直跌跌不休。路透社表示，在美中貿易戰爆發不到6個月的時間裡，大陸股市已經淪落至與土耳其、阿根廷和委內瑞拉等疲弱不堪的新興市場為伍。據路透社9月13日報導，2018年迄今，滬綜指SSEC已累計下跌約20%，成為全球表現最差的
四個股市之一。相反美國股市納斯達克指數IXIC上漲約15.5%，是全球漲幅最大的股市之.

有如此事實鐵證, 真不知中國要拿什麼上談判桌跟美國人談, 美國人當然如川普twitter說的, 好吧要談就談阿, 除了降,還是降阿, 冷眼看中國自己上砧板躺著當魚肉, 美國人還不一定願意出刀耶.

Erichuangtw1980

945分

1978樓

Erichuangtw1980

個人積分：945分

文章編號：70137464

沉思行者 wrote:
喔喔一開始說要討論中國問題的人是你現在人家要跟你討論
中國問題了，又開始說要討論臺灣問題神也是你鬼也是你
話都給你講就好啦這個跟上面那個p大一模一樣遇到不懂的
或是敏感話題就會開始閃躲不然就是裝死或是扯到臺灣
有多爛來混淆視聽老是這一套有沒有新招看了實在好膩
你們是同一個部門的嗎? 怎麼講話的套路一模一樣阿...(恕刪)

我有自知之明，對岸的專家很多，我自知對中國這個14億人口的國家所遇到問題研究有限，不敢班門弄斧，只想互相討論學習，

這個論壇全世界的華人都有機會看到，

當你提出一堆『東拼西湊』的網路文章，說要討論『中國問題』的解決方案，

老實說，除了『夜郎自大』外，不知道如何形容，

之前也問你大陸的『房價』問題，問你有沒有研究過，然後你就貼出一些新聞來，唉。

你就回答一句話，

請問你對大陸房價的研究，到底做了哪些研究？

請問你對大陸房價的研究，到底做了哪些研究？

請問你對大陸房價的研究，到底做了哪些研究？

好讓大家知道，你是有何能力來討論『大陸各大問題的解決方案』。

Erichuangtw1980

945分

1979樓

Erichuangtw1980

個人積分：945分

文章編號：70137661

lutin111 wrote:
金一南少将：为什么...(恕刪)

謝謝分享這篇貼文，

中美兩個強權，又同時由『習近平』和『川普』這兩位強勢的領導者，

歐美的系統重視法律和紀律，就算是一位引起『抵抗運動』的總統，在法律規範的職權內，還是可以為所欲為，

中國的體系，『權力』，領導者掌握絕對權力非常重要，沒有權力無法指揮國家力量，習近平目前擁有絕對的權力，

就如你引述的文章，當初美日的貿易戰爭，其產品的產業鏈各自獨立，而今中美貿易戰，其產品的供應鏈相互交叉互為頭尾，

這場貿易戰對各產品、各行業的影響、對經濟的影響，估計無法靠人腦估算完整，

我想，或許有可能已經使用到大數據和人工智慧，在超級電腦上不斷的在『沙盤推演』，

不過，我想還是領導者會起決定性的作用，

有再好的參謀，再好的沙盤推演，再好的分析，再好的戰略，

最後決策的，還是『領導者』，

挑起貿易戰的川普只能贏，而且必須保證美國各個產業公司『無傷』，否則就會就會引爆國內的反對勢力，

而被動接戰的中國，只要保證不輸，整體經濟民生沒有崩盤，能夠繼續發展崛起，在『貿易抗戰』的民族主義下，國內的民意還是繼續能凝聚共識一致對外，

所以當時間拉長，美國的公司不可能無傷，物價不可能不上漲，川普會陷入困境，

相反的，中國國內認為是在抵抗『美國的經濟侵略戰爭』，已經沒有退路，只要沒有被打垮，就有再起的機會，

所以不管中國國內有任何『波動』，只要不死能撐到最後，就算不輸。

川普要如何無傷的推出戰爭？

Erichuangtw1980

945分

1980樓

Erichuangtw1980

個人積分：945分

文章編號：70137799

malcolmks wrote:
大陸股市近來一直跌跌不休。路透社表示，在美中貿易戰爆發不到6個月的時間裡，大陸股市已經淪落至與土耳其、阿根廷和委內瑞拉等疲弱不堪的新興市場為伍。據路透社9月13日報導，2018年迄今，滬綜指SSEC已累計下跌約20%，成為全球表現最差的
四個股市之一。相反美國股市納斯達克指數IXIC上漲約15.5%，是全球漲幅最大的股市之.

有如此事實鐵證, 真不知中國要拿什麼上談判桌跟美國人談, 美國人當然如川普twitter說的, 好吧要談就談阿, 除了降,還是降阿, 冷眼看中國自己上砧板躺著當魚肉, 美國人還不一定願意出刀耶.
...(恕刪)

當初德國入侵蘇俄，勢如破竹，但後面還是潰敗，

因為德國是侵略，為了擴展領土，而蘇俄是為了生存，不得不拼命，

目前美國想打貿易戰的，除了川普團隊，極大部分的產業不想打但被迫上戰場，

而中國是被迫抵抗，不可能退讓去答應了不平等條約，

就看看後續川普的國內支持，只要能持續，估計貿易戰不會停。