轉貼:通膨經濟學、兩萬二、與台灣人大滅絕

superscreen wrote:
老實說你的經濟學只簡...(恕刪)


這位大大 期望您能提出 非供需 為基礎的 經濟學理論

經濟學簡化到最後不是供需,那我不知道 該如何 說了?

不過我記得有屆經濟學諾貝爾獎得主的得獎原因是因為研究消費者心哩,提供您做參考 ( 但是 還是供需呀 @@"? ) 商腦筋呢? 您的境界太高 小弟 跟不上 抱歉 無法解答您的疑惑


人力是市場 => 正確 所以可能壟斷 ? => 這位大大 如果您能舉出例子證明 小弟 期待您在經濟學人上 為台灣爭光 (這才是真正的愛台灣) ^^~

人力市場要壟斷的概念是,壟斷者 (太難了 我假設聯合壟斷? ) 黑心人力銀行+邪惡人力銀行 可以 "控制"所有人要做什麼工作,工作是 "分配"的

任何人沒有管道、沒有辦法透過這樣的管道之外去就業....

有沒有印象?這樣像不像匪區的 人民公社...共產主義?

請問 大大 有想法要「如何壟斷人力市場嗎」小弟 一個月倒貼您 10w 無償 幫您研究,但只求您 再論文發表的時候 一定要加上我的名字喔 萬分感激 ( 小小角落就好 )

公路車ing wrote:
這位大大 期望您能提...(恕刪)

簡單一點說
一步步來

供需原理是建立在自由市場
沒有自由市場供需原理就會扭曲
(這包括資訊面,這課本應該有教)

這部分你同意吧



問題是在於100%自由市場的存在


"問 大大 有想法要「如何壟斷人力市場嗎"
這部分我不是專家
不然我也去開家人力仲介
或是去選總統了

可是基本上的做法
不就是我們回文這篇的所指責的
操作市場價格
原文作者都說了啊
其中之一是包括用媒體放消息
就好像股市一樣
說現在大學生只值多少

2.2K計畫讓政府瞬間
成為人力的最大單一供應來源

有了主導價格的實力

等等一堆
仔細再讀一次

其實你是知道的
別玩我了
superscreen wrote:
簡單一點說一步步來供...(恕刪)


如果是討論的話,本人非常樂意;但是之前語氣相當不好 還是 要為此向您致歉

1. 自由市場本來就是不太可能存在,任何國家都或多或少有些管控,這是必然

也因此,所以經濟學被批評的很慘,因為假定模型是不完全存在於現實生活的 <= 且不易實證

這也是 達爾文的進化論 大家都認同 但是無法變成定理的原因,請問誰能讓地球逆轉 46e年? <= 然後 再來一次?
這實驗設計做不出來

2. 但是自由市場不完全存在並不代表其他假定是正確的
尤其是人才壟斷? 抱歉 這對政府是不利的 <= 怎說

最簡單的原因,政府機關的績效是 人民的選票,請問 勞方多 還是 資方多?
政府有錢有什麼用? 如果失卻民意 後果更嚴重 (要有錢 加稅最快)
※但抱歉 避開官商勾結 中飽私囊的部份

且人才市場太難壟斷了,就好像要把台灣鎖國,請問 那大陸飄過來的空氣要不要鎖? 呼吸過大陸的空氣就不愛台灣? 一樣的可笑

3. 您的想法我能認同,但是討論要的是 數據、證據跟嚴謹的推理過程 ,故 實驗設計....一系列的
光憑想法,說真的 很爽啦 但是 似是而非,其實不好 ( 且對自己不能進步 )

共勉之

4. 22k 計畫絕對是一個無能、愚蠢、又可笑的計畫,但是就跟消費券一樣不都是為了粉飾失業率,提昇民意而做的嗎?
所以這更告訴我們,一個無能的決策是很恐怖的,做決策的人絕對不能光憑「感覺」、「想法」來做事....

不然政府出錢出人援助金融海嘯、發錢(並規定一定要消費)促進經濟,出發點有什麼錯?

當然沒錯呀,錯的是 how to do not only do

且指責22k計畫跟人力壟斷,抱歉?參考第三點? 對政府來講沒有誘因.....既然沒有誘因 政府為什麼要做?

抱歉喔,這點推論 不太合理 請協助想一想 感恩

※補充2
5. 沒人反對原PO想要表達的意念 ( 我說過 想法是個人的 ) 人是獨立的
但是原PO的寫作 不合邏輯、數據亂掰就是不對,不能因為 他寫出了很多人的心聲就認為他是對的
這樣是不符合邏輯的

對錯如何檢視:數字、證據、流程、邏輯....

每個人對事情本來就有不同的看法,但是對事物的處理不能如此隨性....
否則今天A想把機器參數調A B想調B 還得了?

另自由心證不是這麼玩的,自由心証舉各簡單的例子:請把我跟美女關在一個房子,到了半夜我喝了酒後打開了門,然後不久後就看到美女沒穿衣服的衝了出來一邊跑一邊哭 請問誰會怎麼想?
這樣的想法因人而異,這就是自由心証
但是做學問是要講證據的,請問這裡面哪裏提到我做了什麼事嗎?
實情是我打開了門:去上廁所 美女在另外的房間洗澡 突然看到老鼠,嚇到跑出來.... 但是 沒有這些證據? 誰信?
所以自由心証正是台灣最糟糕的地方,大家自由心證太自我了.....自我到不講證據了

我期望,大家都能夠用作學問的方式來做討論「事情」;當然要討論討論感受、奇蒙子....去 閑聊板 OK呀,一堆怪怪的討論都有

只是我覺得我的期望很可悲 @@" 因為這不是 "應該"的嗎? <= 我們從受教育開始 不就是這樣被教導嗎?
showhh123 wrote:
這是什麼比喻??

毒死自己 照亮了誰??

AOC事件還不夠??


不要說AOC
前幾天看電視,現在的雲林六輕附近
就是進行式了

當你現在的利益跟子孫的生活環境來比
孰輕孰重

我寧願現在少賺一些
也要為子孫留一點後路
公路車ing wrote:
22K的錯誤在於讓願意<22K 就業的勞工失業,也讓不願意提供22K以上薪水的企業失業
但是這些人才是社會上真正的弱勢族群耶!
是否 政府該做的事情就是 每個人 月薪 5W (有工作的另外收入) 至於錢哪裡來我不管?反正不要跟我拿就好?是嗎?
薪水22K這政策對我來說一點都不痛,為什麼?因為我不怕找不到22K以上的工作
但是22W政策會死多少人?
抱怨22K之前你們有沒有人知道 經濟學是什麼?問題出在哪?
更重的話 => 你們值22K嗎?
如果是 怕什麼?
如果不是 抱怨有什麼用?
我是 OP出身 月薪 17K ,多久的事? 4年前..... SO ? 政府的錯.... 資本家的錯 ?
但是我現在是 高級工程師,之前在大陸當管理主管,薪水就不說了 反正多了幾倍.... SO ? 政府的德政? 資本家萬歲?

= =! 請問各位 你們到底要什麼? 不要拿偽裝平等告訴我,請拿實力證明自己.... 換句話說 如果人家只願意給你22K 那代表 是你目前的評價只值這樣,但是 人都會看走眼,為什麼不能找一個 2222222K 的工作 然後回頭笑他? 或是 自己創業 賺個 222222E ?

請問各位?抱怨能升官嗎?能發財嗎?能加薪嗎?能解決現狀嗎? 抱怨 OK 取暖很爽 然後呢?
如果有人起薪比我低 的 那抱怨 OK 我無言 但是有人比我低嗎? 抱怨啥?
能力比我高 起薪比我高 剛好而已呀,然後呢? 抱怨薪水不夠? 跟老闆談呀 說我實力不只這樣 或是 跳槽呀 學我
SO ..... 到底抱怨啥?

恩! 所以那些家境不好沒錢上補習班、沒上大學沒好學歷、入錯行選錯公司、年紀大了的人,只能是您口中只會抱怨的人罷了?

造成22K的現象絕對不是像您說的沒實力這麼單純的問題!!

從17K翻好幾倍,的確聽起來您很努力,我也恭喜你的際遇不錯,但畢竟這只是你的個例,用個例來要求全部的人
都跟你一樣,你還能穩坐從17K翻好幾倍的位置嗎?(<~版面上常見的老梗..)

在社會上混實力是很重要,但相信我有時還是要運氣與際遇的!

跳槽在科技業或許是司空見慣的現象,有機會跳來跳去藉此抬高身價是不錯,但不是每個行業都能像跳跳虎一樣跳來跳去的

尤其是傳統產業,有實力又努力的人大有人在,這幾年大環境變遷,這些人我看他們怨言也沒少過,你覺的拿你的例子去批這些人只會抱怨公平嗎?

多些同理心去看事情吧! 社會上絕對不是有實力夠努力就能成功的!!我還真希望社會上像你所說的,實力夠又努力靠跳槽就能得到自己滿意的多少K這麼簡單!!

景氣總是有循環,希望你在下一波循環中還能這麼意氣風發,靠實力繼續去翻好幾倍嘿!

有句話這麼說,將自己的成功建立在別人的失敗上,大概就是如此吧!



UNDP wrote:
請待過工研院的人來說明一下為此職缺何起薪如此的低?機械所_軟體系統開發工程師

是不是也要說沒有不景氣只有不爭氣呢? 開這種薪水是合理嗎?
這對產業有甚麼幫助呢? 連政府都帶頭砍薪水還能期望民間公司有多好的待遇啊.
也難怪連你這麼愛國的人士都出國工作了呢...(恕刪)


首先,可否有禮貌一些?是您 請 我幫您解答問題耶...

其次,這問題應該問機械所長吧。由副工程師我看來,這是個專案職位,與其他正職是不同的。其他正職的薪資都沒有公開,只有這個是固定的,暗示可能這就是計畫核定的職等與價格。編計畫書的時候,會有預定的職級與薪資預算,如果妳編計畫書編到後來錢不夠,妳應該也會考慮動這個。

第三,薪水合不合理,應該要問這樣的薪水能不能找到符合需要的員工吧。工研院工作相對穩定而輕鬆,工作環境清幽,有空調單身宿舍,附近住宿也便宜到破表,還有游泳池與免費健檢,政府幫妳從南到北累積人脈,妳為廠商服務,不僅學到東西,還為自己將來鋪路,假期多,子女有幼稚園。政府欠妳的?一定要給比較高的薪資啊?

第四,"這對產業有甚麼幫助呢? 連政府都帶頭砍薪水還能期望民間公司有多好的待遇啊." 這句話的邏輯在哪?

最後,我出國是自費念書降薪降福利為了學東西長見識,因為我不覺得可以靠寫軟體過一輩子。
零的境界01 wrote:
恩! 所以那些家境不...(恕刪)


回覆如下: 我自己個人是我自己個人的事...我不優秀、也不成功

但是我只想要表達一樣的概念,有時間去抱怨,不如花時間去想辦法

機會是給有準備的人 <= 相信大家都聽過這句話

但是我個人只相信:成功是給準備好的人


另外:政府做好社會福利或是社會保障是重要的(意外保護),社會提供充分的、平等的競爭機會是重要的

但是不代表:
1. 我是對的 大家不能像我 就是不認真
2. 我是對的 重來一百次 我都成功

我的說法一直都只有
1. 有時間抱怨、不如花時間努力
2. 有機會、有努力:那成功機率 就高 (但是不代表一定成功)

政府不完美,所以我的想法跟作法是 讓自己把不完美對我的危害降到最低,而不是痛罵政府不完美....那沒用
我個人是五年級的世代 經濟學已經是很久前的記憶

查維基是說 經濟學是社會科學中一門研究人類在「稀少」問題下作出選擇的科學。

好像跟我印象中有出入 或者是新的定義? 基本上假設人是有理性的去選擇

先就勞保最低工資17280 來講

這樣的薪資 僅能維持基本生活所需 也就是不會餓死 冷死 但可能 談不上有什麼生活品質

就算到22K 也相去不遠 但就我個人的感覺 政府能做到這樣 已經難能可貴

為什麼呢 若沒這層保障 就供需平衡的觀點 假設資方只願給15K

勞方要25K 最後到底誰會讓步? 我覺得是勞方 因為資方沒勞方只是少賺 死不了

勞方沒工作養家活口可是會出人命的 別忘了 資方有兩票: 鈔票跟選票

畢竟就我個人職場上的感受 的確現在的某些年輕世代的能力 態度(我最受不了的是態度)

根本不值這個價值 但是他们 也擁有基本要求生存的權力

就當是齊頭平等好了 不管你台清交 還是 其他 畢業生起薪一律領22k

但當工作個一段時間 路遙知馬力 能力就有了高下

爭氣的人就領得多 不爭氣的就一輩子領22K吧 這樣聽起來也只是剛好而已

於是乎 爭氣的人 公司幫你加薪 如果不滿意 就跳槽求去

爭氣一點的可領25k

爭氣兩點的領30K

爭氣三點的領35K 以下類推 聽起來也很合理

問題就在於這個級距被壓縮了 被資方聯合壟斷加以壓縮

不然為什麼平均薪資創新低?

我相信真正的資方不會來這個版發言

所以各位網友 只是 被剝削的多與少的差別而已

實在不需要爭辯得如此激烈

有空去看2012吧 努力爭氣點看有沒有辦法 領到十億歐元的薪資吧









Numbers have no respect for humans. They just are.
炎黃 wrote:
我個人是五年級的世代...(恕刪)


大哥您好 " 我是 69年次的

經濟學是研究稀少跟分配,沒錯正是這樣的定義

簡單的例子 空氣跟鑽石,空氣有用嗎?有 有價嗎? 不稀少 自然無價
鑽石有用嗎?(工業切割?) 沒 有價嗎? 貴的要死...

但是 稀少與否並不是指絕對值,是相對值,因為人都有慾望,當所得不能滿足時對你來說就是稀少就有短缺問題
=> 對我來說 有 1個女朋友 可能是 ok 但是 對其他人來說 說不定有 100個都認為不夠

抱歉野人獻曝了

至於2012 我是還沒看啦,不過令我想到 侏儸紀公園,恐龍不優秀?、不強大?....還不是滅亡了<=其一

但是我要表達的重點是 2 . 侏儸紀公園的標語 「生命會自己找到他的出路」

人有能力? 什麼是能力? 能用的才是也就是能力,恐龍夠強大還不是輸給了蟑螂? ( 難道 恐龍該上01 怪 地球 還是怪流星?)

傳產? 我待過呀,沒發展錢少我就跳了,為什麼要待科技業? 因為這是我的能力所做出最高價值的選擇,如果我的能力更高了,或是傳產的pay更高了,我又會回來呀,就是這樣而已呀。

工作認真、績效優的台鐵員工 誰能說他不努力,但是抱歉呀!! 我不能應徵你 ( 我錯嗎? 可是 我是 "醫院耶" ) @@"?

能力是看需求的,不該看絕對值....絕對能力強也不重要,重要的是相對能力強... 這樣才符合差別取價的定義
鑽石不過就是 高壓碳 值這麼貴嗎? 0.5克拉 不過 比 1克拉 少一半 但是價格差多少?

jordan 打球或許比你我厲害,但是它能1打百嗎? 也不行呀 但是 他的薪水 為什麼比 100人加總還高?

謝謝您的耐心閱讀
superscreen wrote:
我了解了"拼命的保護...(恕刪)


我還特別去查了汽車在美國製造與進口的比例呢

根據這個政府網站,2007 年銷售的車輛,足足有 2/3 是在北美自由貿易區內生產的呢

北美自由貿易區包括加拿大與墨西哥,所以實際上在美國本土生產的車子還更少些

在美國境內生產的汽車,又有分在工資高、工會強的州,也就是傳統美國車廠,以及在工資低、工會弱的州,也就是新建的外國車廠。這些工資低的州,要怎麼吸引外資進入呢?

根據這個 愛國消費者網站,這些州給予了外資車廠非常、非常大的好處。

如果我們以每個州是獨立國家來看(工資水準、招商條件、工會與政治因素都差很多),也可以看到不同的保護方式各有甚麼效果啦。哪一種好,我倒是不敢說,資料不夠。
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