關於浩鼎的驚人事實(有科學證據)

rogerslee wrote:
==> 三期實驗要花很多錢, 公司應該會想找一些人一起 share, 那些國際藥廠不是吃素的,
這中間充滿談判與策略, 有蠻多挑戰要面對 ...(恕刪)


我這樣講好了,過去很多年,已經有好幾家大藥廠都宣布手中的癌症疫苗失敗放棄(其中賠最慘的,預先支付出去的部分權利金高達30多億台幣)

但,在解盲後,翁啟惠看過實際上的人體試驗數據(暫時不能對外公布,得等到六月ASCO),他對外講到一個重點:他從來沒看過有一個癌症疫苗的數據這麼漂亮的!!!

你知道意思嗎? 這代表浩鼎OBI-822是過去這些年癌症疫苗中最有希望的

既然是最有希望的,為什麼大藥廠不願意出錢賭一把???

這個談判策略沒關,而是大藥廠是不是很缺未來幾年的成長動能,若很缺,風險再大,至少OBI-822是最有希望的,為什麼不敢拿錢出來賭?

大藥廠之所以可以很大,就是常常在賭,而且還賭對幾款藥

再者,你想,癌症也有疫苗耶!!!! 癌症可不是流感這種相對小的病症

癌症疫苗市場說有多大就有多大

只要OBI-822能成功,接下來多達14~16種癌症,都有可能靠這個藥去治療(分子結構其實都是一模一樣,作用原理也一模一樣),可以拿到一堆癌證藥證

除非你認為翁啟惠講的數據是最漂亮是說謊騙人的,但試問他再騙你兩個月是能幹嘛? 趕快把手中股票賣掉? ( 現在這個時機,他敢賣嗎? 解盲後,他也沒一邊講很讚,一邊賣股票啊!?)
chenhoubest wrote:
OBI822對癌末病人無效, 那麼這次要篩選癌症幾期病人, 假設3期好了, 到時候會不會3期也無效, 應該用在2期才對. 萬一天不從浩鼎願, 2期也無效, ... 最後會不會發現OBI822適合治療禿頭.
...(恕刪)


看你這樣描述,你還是一無所知....

OBI-822並非對癌末無效,而是他要發揮療效是需要時間的,因此短時間內會看起來OBI-822沒療效,但時間拉長,就會看到療效

不論是幾期乳癌,癌細胞都是一模一樣,只要能殺癌細胞,不管幾期都有療效

翁啟惠去以色列演講時所透露的結果就是:實驗組中只要有產生抗體的病患,幾乎都活著好好的!

這叫作沒療效?

我也不知道你是如何定義有療效?

藥物本來就不是仙丹,什麼樣的人都能救,都能有療效

只要能清楚正確的講出對什麼人、什麼情況下有療效,他就會被核准,這類癌症藥物一年至少賣個100億台幣的

chenhoubest wrote:
大可結合有志之士收購在外流通股票, 在台下市, 到美國上市, 享受抹金粉的日子. 成功了, 北美市場不是更大嗎?
...(恕刪)


你這種論述就未免太過外行了吧?

如果全部的公司都按照你的說法來作,那就沒辦法讓產業蓬勃發展了!

特別是風險與利潤極大化的新藥產業!


創業家與投資人這二者的角色本來就是如此,一個提供可能可以賺大錢的東西,另一個雖然沒能力提出這個想法,但願意拿錢出來賭一把,但創業者的優勢在於,他可以先獲得部分利益,如果成功了,他賺更多

也許你會說不公平,但憑什麼你只是出錢,你就應該通吃,占去最大的利益?

如果你覺得創業很容易,你自己可以嘗試開一家公司,看看有沒有人願意投資?

如果你沒這個認識,勸你就別考慮投資了


不要說浩鼎了,一大堆大藥廠也是常常賠掉一堆錢,最後什麼都沒拿到

這些大藥廠的股東會像你這樣講嗎???

如果你覺得新藥公司風險太大,你就別投

讓其他能承擔風險,但想要以小搏大的人來投資



以目前乳癌藥物中最暢銷的Herceptin,他每年可以賣到60億美元,但其實只有大概25%的乳癌病患有療效

你覺得浩鼎OBI822成功了,可以賣多少錢? ( 當然不成功就幾乎是零,但老實說,要等到確定不成功,也要再幾年才能確定:歐美第三期解盲又失敗 )

又加上,新藥的成本很低,幾乎不太需要做行銷,因此銷售金額幾乎就是利潤 (毛利率大概(90%))

因此,新藥絕對是爆利中的暴利行業

不然,如何能說服投資人拿出一筆錢來投資,但卻不能保證能成功???

這只是太多台灣人不了解新藥公司的遊戲規則,確實是像賭博,而且是以小搏大,但又不純粹是靠運氣,還有許多判斷在這裡面

也就是說,我寫這篇文章的目的,本來就只是分享正確認識新藥股,同時吸引也有相關知識的人,一起來討論

cyril74 wrote:
翁啟惠去以色列演講時所透露的結果就是:實驗組中只要有產生抗體的病患,幾乎都活著好好的!


看到這句話, 倒抽一口涼氣. 你不覺得這很有問題.

OBI-822八周後有85%會產生抗體, 但同時也使用另一種抗癌藥物(我不知是何藥, 假設是藥物A). 我的解讀是, 藥物A的療效使得罹癌病人活下來, 因產生的抗體比例很高, 只是活下來剛好有抗體而已.


chenhoubest wrote:
看到這句話, 倒抽...(恕刪)


請你去看一下研究的protocol
兩組都有用 cyclophosphamide
這叫做實驗組和對照組..

cyril74 wrote:
你這種論述就未免太過外行了吧?
如果全部的公司都按照你的說法來作,那就沒辦法讓產業蓬勃發展了!
特別是風險與利潤極大化的新藥產業!
創業家與投資人這二者的角色本來就是如此,一個提供可能可以賺大錢的東西,另一個雖然沒能力提出這個想法,但願意拿錢出來賭一把,但創業者的優勢在於,他可以先獲得部分利益,如果成功了,他賺更多


如果你的目標是要hold住浩鼎的股價, 我可以理解你的發言. 你的作法並無不妥.

只是好心, 要當大家的投資老師, 指引明燈, 那就免了. 即使你讓90%人賺錢, 還有10%是賠錢, 還是悲慘的. 富貴在天, 讓每個人人各憑本事吧.

至於浩鼎, 我的看法是哪邊遠, 就哪邊去, 眼不見為淨.

chenhoubest wrote:
OBI-822八周後有85%會產生抗體, 但同時也使用另一種抗癌藥物(我不知是何藥, 假設是藥物A). 我的解讀是, 藥物A的療效使得罹癌病人活下來, 因產生的抗體比例很高, 只是活下來剛好有抗體而已....(恕刪)


雖然看不懂你到底在寫什麼,我姑且用猜的來解讀


你的意思是實驗組有抗體有病人活下來是因為同時施打的cyclophosphamide???

請問你怎麼知道的???

再者,cyclophosphamide這麼神奇有效,那為什麼乳癌末期壽命都不長?

cyclophosphamide只是一種化療藥劑


再換一種方式,再講同一個結論:

實驗組的病患除了cyclophosphamide,還多打了OBI-822(對照組只打cyclophosphamide)

之前所相對於cyclophosphamide,在統計學上看不出明顯療效,主要是因為部分實驗組的病患在OBI-822產生抗體與療效之前,就已經死亡了

還有一些已經有產生抗體有療效,但因為有正常的免疫反應,導致腫瘤暫時性腫大,而被誤判是復發,停止繼續施打,療程沒作完,前功盡棄

但,cyclophosphamide是無差別攻擊,不論是正常或是癌細胞都會殺,因此對照組在初期腫瘤縮小是很正常的 (實驗組也有cyclophosphamide,但因為正常的免疫反應,導致腫瘤暫時性腫大,而導致數據不好看)

那講廢話,當然看不出多打了OBI-822的病患,生存率有比較好


你反駁其他人的文章,我沒多大意見,
翁賣十張大家吵翻天我也沒興趣! (不是應該去追借券大戶是誰嗎?)

但有二疑問:

1.
cyril74 wrote:
新藥的成本很低,幾乎不太需要做行銷,因此銷售金額幾乎就是利潤 (毛利率大概(90%))
...(恕刪)

這句話我有很大疑問
若此藥藥效或是適用病人的範圍,沒比賀癌平強一大截
表示說賀癌平的藥廠就會猛砸銀彈向各國大醫院與名醫們固樁,開本公司的藥可以拿更多回扣
(電影絕命追殺令中就演到,哈里遜福特演的Dr.Kimbo,其同事出國開會兼旅遊,開party,都是藥廠買單的)
若浩鼎不能跟進玩砸錢固樁遊戲,那浩鼎的營收就會大打折扣!
最後就可能被其他替代藥品藥廠給擠出業界
請問您意下如何


2.
你前面有提到大藥廠為何不拿錢出來押寶浩鼎與OBI-822 ?
還是沒看到回答
這是我較有興趣知道的問題!
藥學最基本的就是專一性
若對藥學的基本認識都有誤
這公司要如何成功

宣稱 Globo H 是一個共同的癌症分子標記時
還以為自己成功在望
但實際上卻犯了基本邏輯上的錯誤

Herceptin無疑是單株抗體這類藥物成功的典範
人家能每年賣 6 個 Billion USD
靠的是甚麼?
就是這個藥它有很好的專一性啊 (HER2 receptor)


cyril74 wrote:
看你這樣描述,你還...翁啟惠去以色列演講時所透露的結果就是:實驗組中只要有產生抗體的病患,幾乎都活著好好的!

這叫作沒療效?....(恕刪)


有些問題不知, 想請教一下:
1. 實驗組中死亡的是否都沒抗體???
2. 對照組中活的人在抗體上又是如何???
3. 馬拉松方式大概是從那一年開始比較常用???
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