勞工退休金個人專戶裡面的錢會因改革被扣嗎?


chiashin wrote:
你不是查過主計處的數據? 怎麼不貼上來看看?


你是眼睛業障重嗎?
我前面不是有給連結了?
再給一次
再沒看到我也沒辦法。
vivian93 wrote:
我一直在強調,
你說勞退是幫勞工存退休金我不反對,
但是勞保是勞保,
勞保當初設計的主要目的不在退休金這塊,
而是在職災、工傷等等工作中會遇到的一些風險這塊。
勞保的老年給付只是附加的價值而已,從來不是主要的目的

勞保主要的支出是用在哪裡? 我猜9成以上是退休金,居然被你說成...

vivian93 wrote:
你是眼睛業障重嗎?...(恕刪)

不要迴避,你之前貼對照表時,請問有參考主計處的數據嗎?
還是網路上找到一些資料,沒查證就貼上去了?

中華民國在2009年、2010年的經濟成長率是多少,可以請你再貼一次嗎?

我直說吧,你之前貼的經濟成長率,2009是-2.53,2010是9.98
我記得很清楚,2009年只有-1.x,2010年超過10...(我剛剛查的資料也是這樣)

chiashin wrote:
前面講政府估算勞保甚麼時候破產,你的態度可不是這樣!
只是一味質疑,迴避!


你知道估算跟統計的差異在哪嗎?
如果不知道,請自己去充實一下。
這樣一直教你我很累。

我簡單跟你說一下結論,
統計只要母體取樣合理,基本上沒有甚麼意識操作的空間,
因為它幾乎沒有可變變數的存在,

但是估算只要你隨便改一些參數,結果就是差天共地。
舉例來說,如果今天我要把結果導向年金永遠不會破產,
我只要用低估的假設餘命來計算即可,
如果我今天要把結果導向年金很快就會破產,
我就用高估的假設餘命來計算即可。
而不管我是用高估的餘命還是低估的餘命,
我的估算就規則來講都沒有錯。
但是合理性就會受到質疑。
簡單的說,我如果在估算的時候假設每個領年金的人都會活到110歲,
那這個年金不倒也難。
但是我假設每個人都活到110歲是合理的嗎?
這就是我質疑的點!
今天你看到一個估算的結果,
如果你都不知道這個估算過程的參數是怎麼設定的,
你要怎麼確認這個結果是否合理?
換句話說,如果我只需要變更其中一項參數,就會得出完全相反的結果。
那這時候你確定你看到的結果是與事實相符的嗎?
vivian93 wrote:
你知道估算跟統計的...(恕刪)

1.你不知道GDP也一樣有估算的部分?

2.我前面說:勞保年金通過時,就可以估算什麼時候會破產,
而勞退因為財務設計合理,所以無法估算!

我相信理性的網友都同意這個觀點,
而你卻一直在估算準不準,合不合理作文章!

chiashin wrote:
我直說吧,你之前貼的經濟成長率,2009是-2.53,2010是9.98
我記得很清楚,2009年只有-1.x,2010年超過10...(我剛剛查的資料也是這樣)


恩,好吧,
剛剛查了一下,
應該是我之前錯把當年度11月的"預測數據"當真了。
-2.53 跟 9.98 是主計處分別在2009年11月跟2010年11月對整年度經濟成長率的預估,
這部分確實是我沒有仔細確認,我認錯。

但是這個錯誤不影響我前面所提的"馬執政時期台灣經濟在全球中上"的結論。

chiashin wrote:
勞保主要的支出是用在哪裡? 我猜9成以上是退休金,居然被你說成...


我直接貼勞保當初的成立宗旨給你看好了,
免得你覺得我是胡說的。

一、設立宗旨:
勞工保險於民國39年開辦,初期係委託「台灣人壽」的「勞工保險部」辦理,直至49年「勞工保險條例」施行,才成立了「台灣省勞工保險局」專責辦理本項業務;78年7月起受內政部委託辦理農民健康保險業務;85年改隸中央,更名為「勞工保險局」,91年4月28日起受委任辦理職業災害勞工保護業務;92年1月1日起受委任辦理就業保險業務;103年2月17日配合勞動部組改整體規劃,由國營事業改制為行政機關,更名為「勞動部勞工保險局」,至各項保險相關業務,自本(104)年度起改編作業基金,並編製附屬單位預算。
本基金主要任務係建立完善之勞工保險、就業保險、農民健康保險及職業災害勞工保護業務制度,進行前開各項保險相關業務,提供適當之給付保障,以維護被保險人生活安全。


以上節錄自勞動部勞工保險局作業基金業務計畫及預算說明裡面第一段的內容。

勞保當初的成立宗旨本來就是在職災等等工作上的風險,
而不是退休金!

強調一下,
勞保沒有所謂的退休金!
比較接近的是"老年給付"!
但是老年給付跟退休金沒有關係!
勞退才是退休金。
不要再搞混了。

chiashin wrote:
1.你不知道GDP也一樣有估算的部分?


GDP的算法:

GDP = 總消費 + 總投資 + 政府購買 + 凈出口

請告訴我哪一項是估算的?


chiashin wrote:
2.我前面說:勞保年金通過時,就可以估算什麼時候會破產,


首先,勞保的老年給付有三種,
1.老年年金給付
2.老年一次金給付
3.一次請領老年給付
你在估算的時候是假設多少人選擇年金給付?
這些人你假設他們是活到幾歲?
每月給付的金額是多少?
這三個變數,
只要任何一個用不同的架設來算,
結果就是不一樣,
那你怎麼確定你所謂的估算結果跟實際是相符的?
vivian93 wrote:
我直接貼勞保當初的...(恕刪)

這算甚麼證據啊?
勞保絕大部分支出在勞年給付,所以我說是政府強制幫勞工儲蓄,這有甚麼不對?

vivian93 wrote:
強調一下,
勞保沒有所謂的退休金!
比較接近的是"老年給付"!
但是老年給付跟退休金沒有關係!
勞退才是退休金。
不要再搞混了。

難道在討論軍公教退休金的時候
18%是利息,不算退休金
公保是養老給付,也不算退休金...

請問軍公教的月退休金,一個月六七萬是怎麼算出來的?

這棟樓就說到這裡了!

chiashin wrote:
這算甚麼證據啊?
勞保絕大部分支出在勞年給付,所以我說是政府強制幫勞工儲蓄,這有甚麼不對?


當然不對,
因為它就不是儲蓄!
到底要我說幾遍?



chiashin wrote:
難道在討論軍公教退休金的時候
18%是利息,不算退休金
公保是養老給付,也不算退休金...
請問軍公教的月退休金,一個月六七萬是怎麼算出來的?
這棟樓就說到這裡了!


我怎麼知道是怎麼算出來的。
這數字又不是我提出的,你問我?
數字是你提出來的,應該問你吧!
你的假設前提是甚麼?
年資多少?幾歲退休?哪一年退休?
請把你怎麼算出一個月六七萬的過程解釋一下吧。
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