關於浩鼎的驚人事實(有科學證據)

cockroach1136 wrote:
Hello cyri174...(恕刪)

哇, 開始喊價了
想說如果要請吃雞排, 那我考慮去排隊 XD

我再說說那份日盛研究報告的問題
依據報告內容, 療效遠遠超過現在最佳的選擇, 意味著三年內絕無對手
如果真能單年度貢獻EPS 500元, 那麼連續三年 EPS 500元 絕無疑慮
那麼透過PSR預估的股價會僅有 5112元??? (算起來應該要喊30000才對)
所以只敢寫5112, 又因為10%成功率所以喊500元才不會讓大眾覺得太扯?

我會抓這點質疑的原因很簡單
任何投資產研, 最後一定會附上一些投資建議
就算不懂該產業, 只要抓住關鍵來問問題
營收成長怎麼估的? 為什麼這樣估?
利潤怎麼估的?
全球市占怎麼估的?
你就會知道這份報告有沒有在話唬爛
不信?
去翻翻近十年來一堆產研的投資建議就略知一二
shukae wrote:
我會抓這點質疑的原因很簡單
任何投資產研, 最後一定會附上一些投資建議
就算不懂該產業, 只要抓住關鍵來問問題
營收成長怎麼估的? 為什麼這樣估?
利潤怎麼估的?
全球市占怎麼估的?
你就會知道這份報告有沒有在話唬爛
不信?
去翻翻近十年來一堆產研的投資建議就略知一二...(恕刪)


如果你對於浩鼎未來獲利能力有興趣,可以去底下的討論區,那裡有幾個人提供了幾種可能的推算

http://www.berich.com.tw/DP/TalkTalk/Talk_detail.asp?II=126236&currentpage=1#reply_a


時間再拉長一點,股價10萬都不誇張,因為光靠想像,一張癌症藥物可以拿個10~20億美元/年並不誇張,如果10多張....

關鍵在於,首先要拿到一張藥證,接下來吹牛比賽,市場就會信,就陷入瘋狂了


我個人是對於未來可以漲到多少沒太大興趣

我只會按照市場瘋狂程度,決定拋售的時機

市場越瘋,我就趕快賣

市場越悲觀,如現在,我就趕快買,或是持股續抱,耐心等市場變瘋時

又加上,前面有個看空派提到:如果浩鼎真像翁啟惠國外演講的療效這麼顯著的話,那可是神藥

pcmc.uni-psg.com/vip/20160226-01.pdf
統一投顧的這份報告「統一投顧生技產業」,P7中有提到,羅氏的癌思停(Avastin),是做完Phase 2後,就直接拿美國藥證。

因此,既然是神藥,雖然浩鼎的OBI-822解盲失敗,但數據分析一下,可以得到效果很顯著的結論,且幾乎無副作用,更有機會直接拿美國藥證,不必再做3期臨床。

這個事情,大概今年底之前就能確定,若真的如此,肯定會出現報復性上漲

如果沒有,也沒影響,因為市場本來就沒期待
cyril74 wrote:
pcmc.uni-psg.com/vip/20160226-01.pdf
統一投顧的這份報告「統一投顧生技產業」,P7中有提到,羅氏的癌思停(Avastin),是做完Phase 2後,就直接拿美國藥證。
因此,既然是神藥,雖然浩鼎的OBI-822解盲失敗,但數據分析一下,可以得到效果很顯著的結論,且幾乎無副作用,更有機會直接拿美國藥證,不必再做3期臨床。
這個事情,大概今年底之前就能確定,若真的如此,肯定會出現報復性上漲
如果沒有,也沒影響,因為市場本來就沒期待


提醒一下,Avastin是向美國FDA申請加速審查才拿到Her2-negative BC的藥證,而且美國FDA是依據其phase III的結果才做出核准的決定的(Roche官網公告: http://www.roche.com/media/store/releases/med-cor-2008-02-23.htm),然後在2011年11月因為發現使用Avastin其實利未能大於弊,所以美國FDA將其Her2-negative BC的核准取消了(請見:http://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/drugs/fda-bevacizumab#Anchor-Metastati-43353)

建議下次還是選一份準確一點的報告參考,
但還是祝您有夢最美,希望相隨,加油!
依據底下這三份文件,可以看得出來,浩鼎OBI-822仍然有機會在未來1年取得各國藥證,不見得是大家所想的還要再3~5年(作完第三期)<參考必富網網友的分享>,更不是價值是零,拿不到藥證!

1.End Points and United States Food and Drug Administration Approval of Oncology Drugs
2.Guidance for Industry--Clinical Trial End-points for the Approval of Cancer Drugs and Biologics
3.www.fda.gov/downloads/AboutFDA/CentersOffices/CDER/ucm103366.pdf 22~26頁、50頁

最早的時候,survival被視為腫瘤藥物臨床效益的評估指標,1970年代倒是常常使用ORR,1980年FDA認為最終臨床效益未必都能從ORR得到預測,所以增進存活期、提高生活品質等更直接的臨床效益才是核准藥物的基準。1992年施行加速審批制度後 (accelerated approval),FDA得從可能合理預期臨床效益的替代性指標核准藥物FDA may grant approval based on an effect on a sur-ro-gate endpoint that is reasonably likely to predict clinical benefit,因為要完整觀察OS著實曠日費時,無法滿足重大疾病需求,是故PFS、ORR、CR、TTP等「比較省時省錢」的指標得以取代臨床療效指標OS,但如果藥物上市後無法證明臨床效益postmarketing studies fail to demonstrate clinical benefit,很快也會被取消核准

也就是說,由於OBI-822短期指標PFS無法取得統計學上的顯著性,但按照二/三期臨創數據可以看得出OS有非常正面的趨勢(看空派網友的講法是神藥),同時ORR、CR、TTP指標也看得出有顯著的療效,因此有可能加速審批制度後 (accelerated approval)取得藥證,同時在一段時間內,提供臨床效益的證據 (也就是長期下來的療效真的很顯著,多數癌末病患都痊癒出院),而取得regular marketing approval (full approval)

Avastin就是先用加速審批制度 (accelerated approval)取得藥證,但在一段時間後提不出臨床效益的證據

相對地,按照翁啟惠在以色列偷偷揭示的Kaplan-Meier curve,浩鼎OBI-822仍然有機會在未來1年取得各國藥證,並不誇張
Schindler wrote:
在2011年11月因為發現使用Avastin其實利未能大於弊,所以美國FDA將其Her2-negative BC的核准取消了(請見:http://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/drugs/fda-bevacizumab#Anchor-Metastati-43353) (恕刪)


你提到這個,剛好就是對浩鼎OBI-822有利的一個案例


........................................................................

Adapted from J Clin Oncol. 2011; 29: 1252-60.

E2100,是讓FDA點頭加速核准使用於轉移性乳癌適應症的研究,這是一項開放標記 (open-label),隨機分派研究,主要試驗終點是未惡化存活時間 (progression-free survival,簡稱PFS)...

結果顯示,Avastin加上paclitaxel顯著延長PFS達5.5個月 (11.3個月相較於5.8個月),但整體存活時間並無顯著差異 (26.5個月相較於24.8個月)...
........................................................................


依據前面已經提到過的專利文獻,OBI-822要產生能殺癌細胞的T細胞是需要點時間的,因此相對於對照組的化療藥物,如果是以短期療效(即PFS)來比較,OBI-822是比較吃虧,也是導致解盲沒過關的主要原因

(實驗組與對照組都有使用相同的化療藥物,因此實驗組有多打OBI-822的情況下,但由於OBI-822產生療效的時間比較慢,因此實驗組與對照組的療效拉不開的情況下,自然就會解盲沒過關;不過,時間再拉長一點,OBI-822開始產生療效,實驗組的狀況就會明顯變好,而有統計學上的顯著性---過關 )

但,按照翁啟惠在以色列演講所透露的OS趨勢,OBI-822的長期療效(即OS)是非常顯著的

你提到的這個案例剛好可以說明PFS其實不是很重要,關鍵是長期療效(OS)

太多太多藥物都是短時間內有效,但沒徹底殺死癌細胞後,癌細胞又慢慢長回來

相對地,OBI-822的原理就是要教會人體免疫系統,學會如何殺癌細胞,直到癌細胞都消滅為止,甚至將來又出現癌細胞時,還可以再殺,因此從理論上來看,就該知道OBI-822的長期療效(OS)肯定是很顯著的

如果OS不夠顯著,藥證有可能被取消

這一點,對OBI-822來說是不用擔心的

換言之,很多似懂非懂的人,包含很多醫生教授,都沒搞懂PFS不是很重要(解盲沒過關的原因),OS才重要

你提到的這個案例,剛好可以支持這個論點!感謝提醒!


再次提醒,由於現在新藥的人體試驗,都不在有真正的雙盲試驗,對照組還是有用已經核准的藥物,因此不論是實驗組或對照組肯定都有療效的

也就是說,有多打新藥的實驗組,如果在PFS、OS沒有明顯跑贏,就會拿不到藥證

然而,很多無知的百姓與媒體,甚至醫生,還在把遠古時代所進行的雙盲試驗(對照組只使用安慰劑,例如生理食鹽水)拿來解讀浩鼎OBI-822的解盲未過

實在令人搖頭與嘆息

媒體、醫生本來應該要有教育百姓的作用,但結果媒體、醫生卻也認為既然OBI-822沒辦法比對照組(只使用安慰劑,例如生理食鹽水)有療效,代表OBI-822根本沒療效


看了我過笑死

偏偏一堆人以訛傳訛,到處胡說八道….
Schindler wrote:
提醒一下,Avastin是向美國FDA申請加速審查才拿到Her2-negative BC的藥證,而且美國FDA是依據其phase III的結果才做出核准的決定的(Roche官網公告: http://www.roche.com/media/store/releases/med-cor-2008-02-23.htm),然後在2011年11月因為發現使用Avastin其實利未能大於弊,所以美國FDA將其Her2-negative BC的核准取消了(請見:http://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/drugs/fda-bevacizumab#Anchor-Metastati-43353)
...(恕刪)



提醒一下,請你不要斷章取義,來否定Avastin

在統一投顧的報告中,仍然有很多都是在phase ii就取得藥證的,而且Avastin

再者,你提到的這部分,僅僅只是Avastin對於Her2-negative BC的部分

他最主要的治療對象是轉移性大腸直腸癌(mCRC)

http://www2.cch.org.tw/lungcancer/avastin_2.htm

就像浩鼎OBI-822他主要是治療乳癌,但其實同樣的分子可以適用於治療多達14~16種癌症,但在14~16種癌症中也許某些療效不顯著(因為對癌細胞辨識率不夠高,但賀癌平(herceptin)只有25%的辨識率也是暢銷藥),最後被取消部分的藥證,但不是完全推翻掉
版大這麼熟浩鼎,請問三個問題:

大約什麼時候可以有藥證阿?買的人會多嗎?還可以賣幾年?

mar-ch wrote:
大約什麼時候可以有藥證阿?買的人會多嗎?還可以賣幾年?
...(恕刪)


請你自己去必富網討論區找答案,我不是伴讀小童

http://www.berich.com.tw/DP/TalkTalk/Talk_detail.asp?II=126236&currentpage=1#reply_a

cyril74 wrote:
如果你對於浩鼎未來...(恕刪)


以傾國之力來發展只對少數人有暴利的產業,讓人對這種政客厭惡,而且這個少數人還包括政客的親友,就讓人更不齒這些人的嘴臉。

即使這藥開發成功,也是授權國外廠商生產、行銷、販售,想像得到價錢不會低,賣到台灣來可能健保也負擔不起,只能是自費藥,對台灣的患者而言,台灣公司開發出來的藥,也只有在浩鼎賺到錢的少數股東買得起這個藥。

台灣的患者大概只有等到專利權到期後,才有可能買得起這個藥。

翁某之流身為中研院長,最名利雙收的作法,就是拿國家支持的中研院經費,由他親自經手,培植浩鼎需要的人才,開發浩鼎需要的技術,再技轉給自己女兒持有大量股份的浩鼎,還隱瞞女兒有大量股份,股份的錢的來源還是自己的錢,這種拿國家錢追求自己名聲與利益的做法,還不能被批評,真是開了眼界。

不知道假若國防部長或中科院長拿國家預算開發雄風飛彈後,再技轉給自己有大量股份的公司,這個公司再賣飛彈到其他國家,賺的錢放在自己公司裡,是不是也很讚。
以傾國之力來發展只對少數人有暴利的產業,讓人對這種政客厭惡,而且這個少數人還包括政客的親友,就讓人更不齒這些人的嘴臉。


以傾國之力來發展?

我怎麼看到是以傾國之力來阻止浩鼎的發展???

你舉個例子來佐證,現在還有誰來幫助浩鼎的發展???


即使這藥開發成功,也是授權國外廠商生產、行銷、販售,想像得到價錢不會低,賣到台灣來可能健保也負擔不起,只能是自費藥,對台灣的患者而言,台灣公司開發出來的藥,也只有在浩鼎賺到錢的少數股東買得起這個藥。

台灣的患者大概只有等到專利權到期後,才有可能買得起這個藥。


新藥研發風險極高,有可能燒了百億之後,什麼都沒有

因此,如果沒有相對的暴利,誰願意拿大筆的資金去投資,一個很可能有去無回的新藥

如果不是資本市場的支持,如何能誕生一個又一個能救活人命的藥?

專利權是有一定的年限,在國家授予獨賣權利下,讓投入鉅資的人能夠獲利,並有資金繼續研發創新,不斷地產生更多更好的藥物,但最終還是要讓社會大眾能夠以低廉代價使用(學名藥)

如果窮人買不起新藥,大可以去使用療效不是很好,副作用比較強的學名藥,這已經是大眾權益與鼓勵研發創新的一種平衡

如果反對這種制度,最終就是有錢沒錢,只要得了癌症都得等死,意義何在?




翁某之流身為中研院長,最名利雙收的作法,就是拿國家支持的中研院經費,由他親自經手,培植浩鼎需要的人才,開發浩鼎需要的技術,再技轉給自己女兒持有大量股份的浩鼎,還隱瞞女兒有大量股份,股份的錢的來源還是自己的錢,這種拿國家錢追求自己名聲與利益的做法,還不能被批評,真是開了眼界。


你這種論述,剛好與事實相反;浩鼎OBI-822主要技術來源是SKI美國癌症中心,並不是中研院

哪裡存在拿國家支持的中研院經費,由他親自經手,培植浩鼎需要的人才,開發浩鼎需要的技術???

相反地,浩鼎提供既有的資源與經驗,與中研院分享,讓年輕的研究者能夠在癌症醫療技術上,突飛猛進,而讓中研院從OBI-822衍生出很相似但更好的OBI-833

如果不是翁啟惠的關係,浩鼎為什麼要把自己的商業機密作分享???

也就是說,翁啟惠算是浩鼎的創辦人,他基於私人感情因素,利用浩鼎來發展中研院在癌症治療技術!!!

同時,中研院把療效不明的OBI-833受權給浩鼎,由浩鼎去燒錢(OBI-822已經燒了20多億),展開長達10年的取得藥證

如果OBI-833成功了,中研院,乃至國家,可以分享利益,卻不用投入巨資冒險

如果OBI-833失敗了,再燒掉20億,那就算浩鼎自己倒霉,賭錯了!

請問,在中研院與浩鼎之間的合作關係下,是誰得利?是誰占了大便宜???


現在就是得了便宜還賣乖!!

至於翁啟惠女兒能賺大錢,那也是翁啟惠30年醣分子研究的成果與眼光,他賭對了!

如果你忌妒,你大可以趕快去投資其他前途不明的新藥公司,股價保證30元就買得到!
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