台化彰化廠為何寧停工就是不改燒焦煤?

Nuke worker wrote:
請問徵收得來的工業...(恕刪)

當初台化也是配合東區都市計畫才將北廠區收到只剩汽電廠,這是之前台塑跟前任縣府協調好的,所以台塑才不去爭北廠區那塊地,直接讓縣府拿去重劃。
但這一任政府打算硬來,原本台塑不願捐出的南廠區福利大樓用地也打算逼台塑捐出,所以雙方才因此僵持,台塑認為你要搶我的地那我的汽電廠就繼續運作拖東區開發的時間,最後因縣府直接訂出一套台化現有設備做不到的環保自治法,不續發汽電廠機組運轉許可,逼台化關掉汽電廠,連帶南廠區也停止運作加上屆由環保議題炒作輿論的力量逼台塑讓步,雙方才鬧翻。

目前由於地方自治法牴觸中央法規時就會失去效力,所以台塑是樂見中央經濟部及環保署介入或者與縣府打官司的。
而經濟部與環保署也知道以現行中央法規,打官司縣府必輸,所以才積極介入協調。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努
很好玩嗎? wrote:
當初台化也是配合東...(恕刪)


台塑不願拿出的南廠區福利大樓用地參與都市重劃

敘述是不是以這樣比較恰當? 而不是您說的捐地?
畢竟重劃後,台塑還是可以依比例分回土地
Nuke worker wrote:
敘述是不是以這樣比...(恕刪)

現任縣府已經不打以重劃方式取得那塊地,但又沒有預算再徵收福利大樓那塊地,所以是要台化直接以捐贈名義提供,也就是之後台塑拿不回來的。
現在就是因為台塑生醫要用那塊地,所以不讓步。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努
很好玩嗎? wrote:
南廠區也就是福利大...(恕刪)

台化當初建廠的地來自二種,一種是地方政府的公有地賣給它,一種是跟地主徵收,你所謂的台化自購地,應該還是當時的地方政府賣它的吧。
再說,你知道戰後台灣的利率有多高嗎?以前在銀行存錢借錢是二位數的利率,而公告地價可能只有市價的很低比例。如果用公告地價賣給台化,這能抵幾年的租金呢?也許二年三年的租金而已,地卻變成台化的。有興趣的人可以繼續研究。那些地主果然是很可憐,怪不得很多人到死都不去領錢。舊新聞寫過土地過戶一直有爭議。

地目變更本來就要捐地做公共用途,任何縣市也都得捐個40-50%,台化如果要由工業地轉商或住宅用地,憑啥不捐到規定的標準?憑啥要討價還價,一定要逼地方政府聽它的。

另外,另一位版友質疑我從報紙或網路報導的環保局和台化和議會網站得到的說詞都是片面之詞,那你可以指出那些是錯誤來更正阿。我只是請你舉出證據,不要一直說縣府或個人圖謀都更利益。你發言講事實講數字好嗎?我的數字當然來自媒體而已,不然要來自台化或縣府內部嗎?我又不是關係人。很歡迎你的指正。多指正多進步!

台化絕對沒有符合彰化縣最嚴格的標準。縣議會在七月通過的版本(還沒被中央權責機關審完),是15年前台化環評值的一半。但台化M22連環評值都沒做到了,縣環保局已指出過去對台化的裁罰,還指出台化變更設計在尾端打空氣進去稀釋廢氣。環保局還說台化只要罰個幾萬就訴訟,承辦人員都很怕開單。經濟部長講的話,從環保局的稽查狀況來看,部長就是沒研究清楚,只聽見台化講的。

M22是台化的設備中適用環評標準的。其他的M17和M17只適用極度寬鬆的舊設備全國排放標準,可以比M22的排放值高的4-5倍。政府讓舊設備用沒有管制力的排放標準,看起來廠商很容易合法,但是根本沒有環保效果!污染環境不是廠商該賺的利潤,管制是要把外部成本內部化。舊設備不該用比新設備差那麼多的標準,舊廠沒道理就付比較低的環保成本。電廠折舊提幾年?台電以前在媒體揭露的好像是25年,那M16該折得差不多了,M17也快提完折舊。折舊提完又賺了這麼多,還想用低標準繼續污染,台化是賺很大!污染很大!
bbdg wrote:
台化當初建廠的地來...(恕刪)

當初公有地徵收來的是北廠區那塊地,南廠區是當初台化直接跟當地居民收購的農地再經過變更為工業區,縣府要南廠區的地那就只能以徵收方式來買。
至於你說土地有所有權爭議的,是北廠區徵收來的那塊地,跟南廠區無關。
台化只要讓北廠區那塊地無償提供重劃,比例上就達到40~50%,現在是縣府要的更多,又不願意多花錢買地。
目前台化符合的是中央法規最嚴格標準,並不是彰化縣議會通過的地方環保自治法。
而當地方自治法與中央法規相牴觸時是沒有效力的,所以走訴訟程序縣府一定會輸。

這邊提供一張東區都市計畫的草案
可以看到其實台化只咬讓出北廠區給縣府重劃後,所剩土地就已經不多,而中山路以南變成公園用地那塊就是有爭議的福利大樓所在地。
南廠區在未來變更用地之後其實是產業專區,由台塑生醫做轉型研發中心使用,並不是商業區也不是住宅區。
台塑其實願意提供其他區位的地讓縣府使用,但縣府只要緊臨中山路旁那塊最值錢的地,實際定案後會不會真的變成綠地使用也不一定。


下圖是舊市區的土地使用分區,右上角的工業區也是也是台化願意讓出來進行重劃的土地,這樣一看就知道台化原本願意提供重劃的土地比例有多大。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努
bbdg wrote:
你回頭看看我第一篇...(恕刪)

彰化東區都市計畫喬定後,到了動土施工階段台化的汽電廠就自然會關掉了。
其實自使至終,問題癥結點就跟環保沒什麼關係,環保議題只是用來炒作攻擊台塑的工具之一。
對都市計畫不了解的人,還會以為是台塑在欺負彰化人,但其實是縣府及其背後利益人士團體吃相太難看。
我也是彰化人,我家就在東區都市計畫區旁。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努

很好玩嗎? wrote:
當初台化也是配合東區都市計畫才將北廠區收到只剩汽電廠,這是之前台塑跟前任縣府協調好的,所以台塑才不去爭北廠區那塊地,直接讓縣府拿去重劃。
但這一任政府打算硬來,原本台塑不願捐出的南廠區福利大樓用地也打算逼台塑捐出,所以雙方才因此僵持,台塑認為你要搶我的地那我的汽電廠就繼續運作拖東區開發的時間,最後因縣府直接訂出一套台化現有設備做不到的環保自治法,不續發汽電廠機組運轉許可,逼台化關掉汽電廠,連帶南廠區也停止運作加上屆由環保議題炒作輿論的力量逼台塑讓步,雙方才鬧翻。

目前由於地方自治法牴觸中央法規時就會失去效力,所以台塑是樂見中央經濟部及環保署介入或者與縣府打官司的。
而經濟部與環保署也知道以現行中央法規,打官司縣府必輸,所以才積極介入協調。...(恕刪)


看懂了==>台化 要留汽電廠 繼續賺錢 已經溝通好了

和是現在換人上台...........(要重新溝通)

所以就是要發電賺錢 所以有把柄給人

現在縣府就剛好用合法方式阻止他繼續發電

其實就要賺台電錢 污染留給彰化...所以有把柄給人


很好玩嗎? wrote:
彰化東區都市計畫喬定後,到了動土施工階段台化的汽電廠就自然會關掉了。
其實自使至終,問題癥結點就跟環保沒什麼關係,環保議題只是用來炒作攻擊台塑的工具之一。
對都市計畫不了解的人,還會以為是台塑在欺負彰化人,但其實是縣府及其背後利益人士團體吃相太難看。
我也是彰化人,我家就在東區都市計畫區旁。...(恕刪)


可以用台電的電就好

想要發電賺錢...當然利益人士團體都跑出來了


abelkk wrote:
看懂了==>台化 ...(恕刪)

縣府跟台化主要爭議不在汽電廠,你可以看我338樓那一篇。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努
abelkk wrote:
可以用台電的電就好...(恕刪)

這廠區都要關了,以企業主的想法自然是營運成本越低、虧損越少越好,目前台化汽電廠賣電的錢其實也夠用來貼補廠區虧損,要台化改購台電的電來用,用電成本就會大幅增加。
對台塑來說,目前只是跟縣府在談利益分配而拖時間而已,已經不會再對台化彰化廠多做投資。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努
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