winyi wrote:
真的是...
共產有那麼好
那麼為何實施共產國家沒有一個經濟好的
大陸就是看到共產不好才改革
早期很多窮人沒飯吃
實施共產讓人改有飯吃就覺得很好政策
但發現久了之後一些人民沒幹勁就像一灘死水
人民就是要有為自己賺錢的動力才能創造出奇蹟
共產說穿了只不過是政客方便掌控及箝制人民的工具
設穿了還不是為了自己的政治利益
又一個連史達林主義和正統馬克斯主義都分不清的白吃
drinktea28 wrote:
呃...樓主應該是書念的不夠多吧？？
不然怎麼會拿馬克思的想法來解釋一切，卻又沒看到馬克思思想本身的盲點？
有空...去唸唸布希亞的生產之鏡吧！
法蘭克福學派，或所謂的後馬克思學派，都沒辦法振興馬克思主義了，你說的必然，也早就過了時效...
馬克思確實對資本主義提供了反思之處，這點過了百年後仍是直得肯定。
但馬克思不是一切，而且再拿中國式的共產主義來看馬克思，這感覺就是拿明朝的劍去砍清朝的官
事實上，中國式的共產主義，早就離馬克思主義很遠了。
如果硬要拿馬克思主義來批判資本主義，最好是先批一下中國式的共產主義...
有時候，一知半解比無知更可怕。
拿著馬克思主義的旗幟，包裹著中國式共產主義的狼，然後大罵資本主義是壞蛋...
就像是看迷片一樣，看了封面喜歡，撥了內容才知道被騙...
孩子，還是去多看看書吧！真的！
馬克斯主義今天仍然是科學社會主義，他的分析是有效的
西方主流資產階級經濟學看不見的盲點太多了
例如馬克思批判「亞當斯密教條」指出少掉的固定不變資本C
例如 馬克思批判生產力要素理論
例如 馬克思在資本主義剛萌芽時的19世紀中最早預測7~10經濟商業週期危機的發生，比西方經濟學家朱格拉週期更早看見經濟週期
例如 馬克思的「利潤率下降趨勢規律LTFPR」 預測了資本主義的今天發展和「資本有機構成」的提高
Tendency of the rate of profit to fall - Wikipedia 想知道什麼是TRPF規律可以看這條連結
例如 馬克思再那個金融資本還沒發展到今天的年代已經預言股份資本和金融資本有一種特殊的運動規律
例如 新古典的主流經濟模型 索洛增長模型（Solow growth model）的前身建立再哈囉德-多馬模型（Harrod-Domar model）
馬克思的經濟增長理論模型 - 上海財經大學經濟學院
他的前身，其實就是哈囉德多馬歪曲串改馬克思的資本論第二卷發展出來的
例如 馬克思的資本論第二券 提出的比例失調理論，和兩部類增長宏觀經濟模型(生產資料和消費資料部門)
是最早的宏觀經濟學發展始祖
例如馬克思的模型比瓦爾拉斯一般均衡的假設更貼近實際
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至於那些連史達林主義和正統馬克思主義都分不清楚的，
就是會老是說同樣的話說 ：「你看共產黨史達林執政死好多人所以共產黨=魔鬼」這樣來妖魔化共產主義
或是說：「你看共產國家生產力都很落後人民生活水準很低」 這票人根本不懂唯物史觀原理
這票人基本上連共產黨宣言和資本論這樣基本的文件都沒讀過就再批判，不懂馬列卻狠批馬列的白吃
連基本的科學實事求是的態度和反省和檢討能力都沒有了，只是被法輪功+美國之音+兩蔣洗腦的麥卡錫主義者
就好比一個沒讀基礎物理的批判牛頓物理是反上帝的 一樣的心態
我這裡沒法大段引用文章簡單說一下，國際共運歷史有三條路線，第二國際、第三國際、和第四國際(托派)，第二國際起初是恩格斯創立的路線和歐洲社會民主黨是一條路線，但是這條路線已經失敗，被柏恩斯坦這類改良機會主義者，和帝國社會主義者歪曲，被列寧論證請看他的書「帝國主義是資本主義的最高階段」、「國家與革命」這些列寧的書有說過，在一戰後已經證明歐洲這些社會民主主義者實際上是小資產階級帝國社會主義，在歐洲和日本都有大量自稱馬克思主義者的政治家，比如歐洲的社會民主黨，最近英國工黨的柯爾賓現象就是一例，你在看最近川普當選、脫歐事件、黃馬甲黃背心，這些本質上都是由經濟基礎引起的上層建築變化，瑞典的人民家園從墳墓到搖籃的社會福利，等等歐洲他們一直是很活躍的一派社會民主主義者，但是考斯基 伯恩斯坦這派雖然自稱馬克思主義者實際上是帝國主義者和機會主義者，第三國際是列寧創立，但是後來整個被史達林主義給歪曲串改，最後史達林在二戰為了和西方帝國主義合作，背叛了西方共產黨第三國際解散，因此只剩下第四國際和托派是正統的馬克思主義路線
我下面這篇文章聯結的第10、11頁、12頁、第3、4、5頁討論串有詳細說明 建議把我這串13頁的討論串看完再獨立思考你就會理解
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=651&t=5606677&p=1
蘇聯紅軍的締造者 列夫‧托洛斯基 全家人是如何被史達林的特務在墨西哥殺死的？
美國紐約大學教授 大衛哈維 對資本論第一卷的解說
建議你系統化學習在獨立思考 ，不要連些根本的基礎概念都沒有就隨意批判和反駁
個人心得：以下文章【帝國主義大戰和無產階級世界革命】是蘇聯創始元老之一拖洛斯基在二戰剛開始的1940年5月寫的文章，從21世紀的眼光現在看起來都一一被他言中了。帝國主義和民族國家本身就是戰爭和剝削全球無產階級的根源，列寧認為，再發達資本主義國家內部的工人被養成了「工人階級的貴族」而拒絕反抗，加上內部龐大的中產階級(小資產階級)人口，因此這就是已開發國家內部反革命的根本原因，而發達資本主義國家內部採取壟斷性的資本主義即「帝國主義」利用從國外輸入壓榨開發中國家的剩餘價值來養活國內的小資產階級(中產階級)還有無產階級貴族工人，因而表現為已開發國家內部的高工資高社會福利和北歐等級的社會福利政策，這一切都是建立在帝國主義的外部世界剝削和全球60~65億人口的剝削基礎之上的。而史達林主義的官僚則退化成一種反世界革命的反動派，比如史達林後來為了拉攏向西方民主國家妥協解散了第三共產國際，又把第二次帝國主義世界大戰理解成了反法西斯戰爭和衛國戰爭。卻沒看見問題的根源在於帝國主義瓜分世界市場和資源以及無限擴張的壟斷性資本主義才是第二次(帝國主義)世界大戰的罪魁禍首。
帝國主義大戰與無產階級世界革命（托洛茨基，1940年5月）
馬克思恩格斯：共產黨宣言（1848年）
馬克思恩格斯全集（文字版）
帝國主義是資本主義的最高階段(列寧1916年1-6月)
如果想要理解馬克思主義政治經濟學，建議你先讀共產黨宣言 在讀資本論三卷
資本論三卷的架構如下
第一卷是剩餘價值的生產
第二卷是剩餘價值的流通過程
第三卷是關於剩餘價值如何分配和資本主義生產的總過程
(包含地租二次分配 金融資本的運動 利潤率長期下降趨勢等等)
只有當讀完全三卷你才俱備對【馬克思主義政治經濟學】的基本概念，但這只是入門而已
對一開始學習的人來說應該先讀共產黨宣言
因為這是一篇幾小時就能看完的小
要俱備進階的知識圖譜，你還要看現代資本主義如何發展的
那就要讀列寧這篇 【帝國主義是資本主義的最高階段】
你才能瞭解【壟斷國家型態的資本主義 也就是帝國主義】如何影響20世紀後的資本主義發展
所以樓上問這種低級的問題，就好比一個不懂物理的人連基本的牛頓三大定律都沒搞懂就開始批判物理學是反上帝的一樣，馬克思主義是一套完整的系統化的社會科學，包含唯物辯證法、歷史唯物主義、勞動價值論、剩餘價值論、異化論、階級鬥爭理論，每一個模塊都是和前一個相關聯的，你只有系統化的學習才有可能批判他，例如你不懂唯物史觀就不可能懂人類歷史發展階段怎麼演變，你不懂剩餘價值論就不懂也就不可能知道「異化勞動」的概念
什麼是「異化」和「異化勞動」？
馬克思將勞動的性質分為分為體力勞動和腦力勞動，簡單勞動和複雜勞動、抽象勞動和具體勞動，具體勞動形成商品的「使用價值」，抽象勞動形成「價值」，人類勞動力並不是一開始就是商品，隨著社會分工的發展生產資料被集中在少數人手裡最終勞動力才被異化為商品，異化的概念是出自費爾巴哈的哲學書「基督教的本質」提出宗教是人性本質的異化，費爾巴哈在此書中力證「上帝是人性的異化」才有後來馬克斯說「宗教是人民對現實苦難的一種歪曲心理反應，消除了來自現實的苦難和壓迫的根源也就消滅了宗教本身，因此有【宗教是人民的精神鴉片之說】」，而人類勞動力的異化概念是馬克思在青年時代提出的，異化有異己的力量和疏離自己的意思，例如「資本是異化勞動」人反而被自己勞動的創造物反過來控制，人類勞動的剩餘價值創造出資本，而資本卻被資本家無償佔有(資本又稱為死勞動)，所以資本家才能不勞而獲領利息、租金、利潤等被動收入，至於分配問題馬克思是認為在社會主義階段扣除必要的社會再生產的扣除額(例如保證人民、教育、醫療住房的基本權利)然後再按勞分配多勞多得，而共產主義階段才是各進所能各取所需的社會，另外一點馬克斯並不追求齊頭式的平等，努力和不努力的人領一樣的工資馬克思是反對的，在中世紀時許多小農和手工業者(例如家庭作坊)自己有生產資料能夠養活自己，隨著市場分工的擴大 資本的積累、集中和積聚，大資本併吞小資本小生產者，社會上絕大多數人成為向資本家打工的「僱傭勞動力」，在這種僱傭關係中人類是不平等的，因為人類不把自己當成商品出賣自己的勞動力就無法維持生存，只是因為資本家壟斷了生產資料，而生產資料卻是社會分工創造出來的他的社會性質和他的私人佔有之間是矛盾的，我在這兩篇文章有說明過，這種資本主義競爭最後造成17種最主要的矛盾， 包括1.剩餘價值生產與流通交換價值實現的矛盾，2.工資下降規律矛盾，3.利潤率下降4.比例失調5.週期性經濟危機6人性普遍異化7工人階級工資被壓低相對消費不足和生產力相對過剩的矛盾
最近看到一篇拿利息是貨幣的時間價值反駁馬克思的文章，
我要批判龐巴維克 維克賽爾等的貨幣利息時間價值論，時間不可能自己創造價值，
還看到他論述以為科技創新和勞動生產率提高可以改變利潤率下降長期趨勢
「貨幣的利息來自於貨幣租金」，而「租金是一種存量轉移價值」並非是時間自己讓貨幣無中生有創造價值，
如果沒有人類的勞動價值不會自己增值，例如你把100盎司黃金(貨幣資本)放到倉庫裡100萬年
他也不會自動增值變成101盎司，但是貨幣放到金融機構和銀行卻能產生利息，這是因為貨幣資本據有稀缺性，
貨幣資本可以產生租金因為金融和銀行資本運動過程是屬於「G-G＇」來源於產業資本「G-W---P--W＇-G＇」運動過程的價值轉移，
這是由生產過程中的勞動者先轉移產業資本，在二次轉移給金融資本家的，金融和銀行資本才有利息可言
銀行資本和金融資本的存在瓜分了總利潤，而總利潤=產業資本+利息+地租
後兩種資本是會瓜分產業資本的利潤的，貨幣不可能自己無中生有產生價值
而是「價值增值」必須來自於勞動才可以無中生有的新增價值。
因此地租和金融資本，本質上都是「二次再分配」產業資本的結果，
如果把產業資本家比喻為小偷，那麼金融資產和房地產地主就是 「專偷小偷錢的人」，本質上是二次再分配
而固定資本和生產資料等是可以轉移價值到新產品中，所以產品的價值由勞動新增的價值+加上轉移死勞動資本的存量價值共同構成。
關於利潤率下降的繆誤，沒有考慮到合成謬誤，局部的利潤率增加會造成整個經濟體的利潤率降低，
例如高科技產業的高利潤會導致傳統產業的利潤降低，因為他們是競爭關係而瓜分了剩餘價值總量，
例如亞馬遜的科技創新可以提高美國資本有機構成，而造成沃爾瑪傳統超市利潤率下降，
因為社會零售消費總額和可以剝削的剩餘價值總量是有限的，
更高的勞動生產率只是提高了「資本有機構成」變大了利潤率的分母
長期來看只是降低整個經濟體的利潤率而已。
在馬克斯的利潤率公式來說 利潤率P=(M/V)/((C/V)+1) 分母的C/V為資本有機構成，M/V為剩餘價值率。
為什麼平均利潤率水平的下降是社會勞動生產率提高的結果和表現形式？
為什麼平均利潤率水平的下降是社會勞動生產率提高的結果和表現形式？
馬克思認為 資本主義的生產關係以長期來看，剩餘價值率的提高比不上資本有機構成的提高速度，因此資本主義的長期利潤率會有下降的趨勢和規律，但是短期來看有反作用力抵銷掉這個趨勢，經濟危機可以抵銷掉自己利潤率短期下降，資本主義就用這種方式來克服自己的矛盾
因此經濟會有7~10年週期性波動的朱格拉週期，70~80年一次的康德拉季耶夫週期
利潤率=M/(C+V) = (M/V) / [ (C/V) +1 ]
M/V=剩餘價值率
C/V=資本有機構成
社會勞動生產率越高，代表用越少的勞動產出越多的「使用價值」
但是「價值」是凝結在商品中的無差別人類勞動力
結果就是隨著勞動生產率的提高，同樣一單位商品包含的人類無差別勞動「價值」更少了
因為單位時間勞動力所能推動和生產的「使用價值」越多了
結果就是每一單位商品的價值，隨著社會勞動生產力的提高而降低
有人可能會覺得很奇怪，為什麼節約勞動力降低了成本會導致利潤率下降?
因為如果以個體的眼光來看只有一家廠商這樣做他的利潤率提高，但是在資本家市場競爭的情況下，其中一家採用新技術長期也會導致其他資本家跟進，結果就是整體來看產品以他的生產成本賣出，因為產品每單位「使用價值」不變但是包含無差別人類勞動「價值」 越來越低，就越來越便宜。
所以資本主義長期提高勞動生產力，使用節約勞動力的技術，會導致商品用越來越低的售價生產出來
舉個例子電腦和手機因為摩爾定律，電晶體每格一段時間降價一次
每單位計算能力的價格是隨著摩爾定律下降就知道了
其他工業品也是一樣的只是比較緩慢的降價而已，和100年前的人比起來現在的商品是更便宜不是更貴的。
那你在看看馬克思的利潤率公式P=M/(C+V)，把分子和分母同時除以V
就得到 分子是剩餘價值率M/V 分母等於資本有機構成C/V+1
P=(M/V)/[ C/V +1]
但是「剩餘價值率M/V」在一個社會很難長期無限提高，否則會造成社會動盪，因為有各種各樣的勞工組織
而且即使壓低了工資V提高利潤M，也會造成產品賣不出去滯銷，消費不足的危機
在生產過程即使能提高剩餘價值率，在流通過程卻無法實現剩餘價值，
因此長期來看M/V可能會保持穩定或是緩慢增加，(可以看各國「總工資/GDP」的比例觀察這一點)
與之相比「資本有機構成C/V」就會隨著資本主義的積累越來越大，(可以看各國人均資本存量/人均工資成長是不成比例的)
勞動力價值的成長速度比不上不變資本價值的提高，
那樣利潤率就長期下降了
而主流西方經濟學可能會拿「邊際生產力遞減法則」來解釋利潤率下降
但是那是很膚淺的觀察，因為資產階級經濟學家沒有看到剝削這回事
