台化彰化廠為何寧停工就是不改燒焦煤？

timeriver235

799分

451樓

timeriver235

個人積分：799分

文章編號：61956314

ghleu wrote:
討論不是只貼片面之詞的新聞，新聞之所以是新聞就是它基本上只能做個
事情全貌的一小塊碎片，而且是經過濾鏡變色的。蒐集各種不同角度的新
聞與觀點，佐以自身的判斷與專業比較容易看得出事情的真相。

這些話經過你的判斷與專業比較變成

台化彰化廠總經理曾文廣表示，廠內已設備1套脫硫設備，若要再裝溼式排煙脫硫設備，

空間不足，且現有設備排放的硫化物，已符合當今規範50PPM，要求再給廠方時間，進行

原有設備改善，4年後會降低到25PPM。

(台化全部鍋爐符合50ppm法規因為法令刁難要加裝第二部脫硫設備)

台化承諾只要縣府同意核發展延新的操作許可證，台化排放硫氧化物（SOx）會管制在50PPM

(不過如果承諾取得執照即刻以標準50ppm排放，這表示台化應該已經改好了，有把握馬上降到50ppm以下。)

bbdg

1分

452樓

bbdg

個人積分：1分

文章編號：61956897

從前二天的新聞來看，M22是被縣府認定有違台化自己當年的環評，要停工。M16和M17因為是老舊的設備，當年沒做過環評，但在M22的環評報告裡有提到這二組(16&17)的燃料使用量和成份，縣府查到 M16和M17的使用現況和記載在M22環評書的 M16&M17 內容不同。看起來是這樣。但縣府先前有在喊話，要台化再來申請M16和M17。

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/130%E8%90%AC%E7%B8%A3%E6%B0%91%E5%81%A5%E5%BA%B7vs1000%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E6%AC%8A%E7%9B%8A-%E5%BD%B0%E5%8C%96%E7%B8%A3%E6%B0%91%E7%9A%84%E6%8A%89%E6%93%87

照上面幾位專業人士的討論來看，台化是早就有能力做到較低污染的排放，但過去沒想做而已？現在沒拿到許可證，才來保證以後四年內可以做到？廠商果然都是利潤導向，明明早就知道怎樣減污，但就非得要公權力再強勢一點，它才會想減。下次不要再矇著眼不看環評要求了喔。

lalalu0125

1分

453樓

lalalu0125

個人積分：1分

文章編號：61957091

bbdg wrote:
從前二天的新聞來看，M22...(恕刪)

這說法有點問題並不是台化有能力而不減汙

而是原本排放值就遠低於國家標準

煙囪排放都是24小時連線環保局

要是違法超標罰單早就接不完了

問題還是回到源頭國家標準是管末排放地方訂立源頭管制

中央地方不同調廠商無所適從

是因為彰化縣訂立了彰化縣鍋爐蒸氣審查原則才開始有後續的爭議

看來原本縣府是想給M16 M17許可只要台化提出申請

想把風向帶為不是環保局刻意刁難而是台化不申請

但是之前台化被環保局耍了34次信任度蕩然無存

於是演變到現在這局面

bbdg

1分

454樓

bbdg

個人積分：1分

文章編號：61957309

lalalu0125 wrote:
這說法有點問題 ...(恕刪)

前面二屆縣長是K黨的，為何台化罰單吃的不是很多，這可能得去問他。是台化太合法？還是環保局沒去罰？我查過台化近幾年的環保成本確實在所有關係企業中算是低的，有興趣大家可以查台塑相關企業CSR報告和財報。不過，環保局後來有講，台化很愛興訟，局裡的承辦人員被告怕了，能少點麻煩就少麻煩，但他們還是有開罰，資料也給了媒體，還說台化打空氣稀釋有被環保局查到。
公務員是這樣。沒逼到他，他也不用那麼正義，能放水就放。彰化市民檢舉台化的案子很不少，只是都沒下文。彰化環保局以前是不是查小廠比較用力阿？

M22的設立在環評法之後，15年前申請設立時有依規定做環評。啟用後要依環評標準，SOx排放不能高於50ppm。縣環保局有查過，台化後來改設備在尾端加入空氣稀釋(環保局說法，許多媒體都有引用)。上面那篇信傳媒朱小姐寫的是說M22環評有七項承諾，台化沒有完全達成，因此無法再續照。
M16和M17是較老舊的設備，沒做過環評，只適用國家排放標準，國家標準寬鬆到是台化M22環評承諾的好幾倍(例如: 50 vs. 200 or 300 ppm)。但不幸的，台化當年的環評書內容有提到M16和M17的狀況，可能為了美化數字，所以寫了一個M16和M17實際上沒做到的數字。因這三項標準有異，故M16和M17被要求重提申請書，寫異動申請。

台化說環評書內容的記載不是環評的結論，不用遵守。但環評法第17條指出：開發單位應依環境影響說明書、評估書所載之內容及審查結論，切實執行。

信傳媒這篇稿，我讀起來感覺應該是這樣，其他媒體也差不多是寫這樣。前面說有朋友負責幫台化提申請案的版友，可以再補充或指正。
國家排放標準是個爛標準，用來保護企業，不是保護環境的。舊設備緩衝個幾年，也該提升環保能力，不能老躲在國家標準後面要求付比較少成本。法律要修啦！環保署如果不想讓地方自治的標準通過，那你自己把國家標準改嚴一點行嗎？

lalalu0125

1分

455樓

lalalu0125

個人積分：1分

文章編號：61957617

bbdg wrote:
前面二屆縣長是K黨的...(恕刪)

台化後來改設備在尾端加入空氣稀釋

這說法已經有專業人士出來說明

排放濃度標準是需要用標準含氧量6%修正的，加入空氣稀釋只能改變未修正前的檢測值，

修正後的排放值是無法以空氣稀釋的。加入空氣反而導致煙氣總流量增加，對台化反而是有百害而無一利。

裝置脫硫系統的機組確實會在後段注入少量空氣，但其目的是為了與煙氣中的硫氧化物形成化學反應達到脫硫效果，

是屬正常脫硫製程必要的一部份。

用這開罰只能說環保局專業度不足

bbdg

1分

456樓

bbdg

個人積分：1分

文章編號：61958010

lalalu0125 wrote:
台化後來改設備在尾...(恕刪)

環保局好像是說，這是後來才加的設備，申請時沒有？

若這是正常且原本就申請的製程，而環保局錯了，台化應該要去提告。反正都告那麼多次環保局了。等法院還台化清白吧。不然，請台化發言人針對這點裁罰做出澄清，以免我們這些人只能聽不專業的環保局長的片面之詞。

台塑集團不是沒有能力做好環保的財團，有錢有人才。因為長期受寬鬆的中央環保標準保護，加上可能有些地方關係良好，讓他的環保能力一直沒有發揮出來。不諱言很多產業都是高污染產業，包括上市的某些龍頭公司，雖然這不在討論範圍。不過，有些公司很有自覺，不會只用國家標準來要求自己，盡力做到自己的極限。這至少讓人感受到誠意。當然我也不是他們員工，不瞭解是不是媒體太幫他們宣傳。不過看起來就是有用心，有努力從創新來減污。

若有科技龍頭的員工想出來更正或揭露秘辛，麻煩另開一文討論，別讓台化這篇的樓歪了。謝謝！

從前的時代是，廠商想少花點環保錢，顧好EPS，但你的EPS是我們的命、我們的健康換來的。以後若還是不想大力投資把環保做到最好，被污染的人會出來抗議，那可能就沒機會賺EPS了。環保能力也是企業競爭力的一環，留著給有能力做好環保的公司賺錢吧。

jcheng36

2分

457樓

jcheng36

個人積分：2分

文章編號：61958091

lalalu0125 wrote:
這說法有點問題 ...(恕刪)

---台化被環保局耍了34次信任度蕩然無存---

台化是原封不動的重送20次

不知道是誰耍誰??????

ghleu

783分

458樓

ghleu

個人積分：783分

文章編號：61958233

timeriver235 wrote:
這些話經過你的判斷與專業比較變成

台化彰化廠總經理曾文廣表示，廠內已設備1套脫硫設備，若要再裝溼式排煙脫硫設備，

空間不足，且現有設備排放的硫化物，已符合當今規範50PPM，要求再給廠方時間，進行

原有設備改善，4年後會降低到25PPM。

(台化全部鍋爐符合50ppm法規因為法令刁難要加裝第二部脫硫設備)

摘錄重點

環保局指出，台化M16鍋爐排放硫氧化物300PPM、M17則是265PPM，M22為50PPM。所以至少M22是低於50 ppm

台化總經理 "現有設備排放的硫化物，已符合當今規範50PPM"

當然這兩句是衝突的，依照環保局只有M22是符合50 ppm的。
以下是個人詮釋:
1. M22 OK表示一台處理設備是可以目前到50 ppm。

2. M16與M17目前不OK。
原因可能是
2-a 處理設備規格很差
2-b 處理設備規格OK，但為了省錢只操作在剛好符合法定標準的邊緣
(後者就是合法但有點無良)

3. 然後台化表示許可證得到就可以減到50 ppm，這期間過短，應該不夠採購，安裝，試車，驗收新的設備許需時間。所以應該是既有設備的改善或者操作條件的改善。
4. 以上顯示台化應該有把握一台脫硫設備就可以達成50ppm 二氧化硫承諾排放值(非法規喔，法規300ppm)
5. 彰化縣政府在法條上明訂高於0.5%就是要裝兩台。所以台化就是用1台做到未檢出還是違法。這應該不算刁難..算是依法行政，只是這法是不是訂的有點爭議??)

lalalu0125

1分

459樓

lalalu0125

個人積分：1分

文章編號：61958273

bbdg wrote:
環保局好像是說，這是...(恕刪)

這件裁罰已經在走訴訟不過訴訟結果出來有差嗎

民眾看到報導就已經相信違法後續的結果有人會去在意嗎

台塑集團的問題就是不懂得媒體宣傳總是想低調處理不去澄清

導致做好事沒人知道出了包就被窮追猛打

台化案牽扯的不只是單純的環保議題背後還有很多複雜的利益關係

現在很多相關產業人人自危照台化案的審查過程大概沒幾家受的了

lalalu0125

1分

460樓

lalalu0125

個人積分：1分

文章編號：61958445

jcheng36 wrote:
---台化被環保局耍...(恕刪)

一開始環保局說違反環評承諾所以台化一開始是送異動

結果環保局說是展延台化改提展延但一直被退件

每次都有不同的退件理由重點是不一次說清楚而是每次說一些讓台化疲於奔命

到最後許可證快到期時又改口要異動才對

但即便台化改送異動審查時間也來不及一樣得先停工

所以環保局最後說先提異動後展延台化認為已無信任自行宣布停工

台化彰化廠為何寧停工就是不改燒焦煤？

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