希臘真的要倒債嗎?


iDemon.Zero wrote:
那很好,通貨注入市場越多、其它人才有機會雨露均沾
私人企業不敢花、公家機關也不敢花
大家都不消費、通貨都不流通,請問你經濟要如何發展?


通貨注入越多...也要看分配是否合理

民間不敢投資...可能是政府制度不公平,造成劣幣逐良幣

現在台灣退休金與福利制度可說是極度分配不均

政府把通貨注入在特定族群...有幫助到經濟嗎?

willk wrote:
通貨注入越多...也...(恕刪)



反正怎麼分配、永遠都會有人嫌不公平
永遠嫌別人領太多、自己領太少


那最公平的~~都不注入、全面實施緊縮政策…是否更好
歐洲很快就會看到下場了(如果他們敢搞緊縮的話)



永遠只是兩害相衡取其輕而已
willk wrote:
DRAM / LCD...(恕刪)


正確不正確、並不是這麼容易認定的
通常得過幾代的人才能看


但是台灣電子公司的問題、大多都像血管一樣
輸送一大堆養份、卻很難留給自己用
像明明熱銷的產品、鴻海、蘋果卻是完全兩個樣……

一個手上現金富可敵美國,一個卻總留不住錢
手上的錢只能拿去擴廠、更新產線(修補更新血管)

一旦產品不熱銷…那更慘、賠個半死還是只會賣該樣產品
有如地獄輪迴


更缺德的是這些公司通常又不得不印股票換鈔票、跟銀行借錢
台灣小股民的財富就這樣全面縮水、白白喪失
銀行變呆帳、又得全民買單
willk wrote:






通貨注入越多...也要看分配是否合理

民間不敢投資...可能是政府制度不公平,造成劣幣逐良幣

現在台灣退休金與福利制度可說是極度分配不均

政府把通貨注入在特定族群...有幫助到經濟嗎?

...(恕刪)

分配?
有能力的人搶越多
然後有能力的人在拿出一小部分救助真正窮人
這就是資本主義
民間不投資是因為景氣變差
不是什麼制度不公平
有錢賺 那些商人們非常敏銳的
沒看到國外公司現金量驚人?
他們正準備在經濟很差時大舉投資
至於希臘還不夠慘
慘到一個地步自然會有禿鷹進去
大把的買公共建設
只要有人那有沒經濟這件事
韓國就是一個例子

iDemon.Zero wrote:
政府資產如何增長、那是另一個題目
不過想用搶是絕對過不了關的、只能靠搞專賣事業收回
但政府又愛搞民營化(配合財團)……


不管是專賣,稅賦,資源國有,還是土地,財政,貨幣政策~
政府從民眾手裡"合法"搶錢的手段還少了嗎??
而政府愛搞民營化才是另外個題目,如果國家是你的,你就不會想搞民營化
如果你做一任四年,你就會想辦法在任期內把國有資產半買半相送給某些
"人民",或許可幫助自己未來的連任,或許可以從中取的實質利益的交換。

簡言之就是賤賣國有資產~


iDemon.Zero wrote:
另外北宋的通膨問題並不大、因為經濟生產規模一直在擴大
所以即使政府一直鑄幣投入市場、反而是有助發展

但到南宋是通縮的(南宋臨安的鑄幣產能不到北宋開封的1/10)
連帶製造業一整個衰退的惡性循環



http://book.hexun.com.tw/2011-09-08/133204465.html
建議可以參考這篇,看看北南宋怎麼玩紙鈔的,他們可不是只會鑄幣
大紅荳 wrote:
不管是專賣,稅賦,資...(恕刪)


賤賣國產的確是個問題、不過最多也才幹八年
基於「窮人騎馬,馬不騎死不下馬」的原則
你要請他們珍惜國家資源也太難了點~~

台灣也不可能搞新加坡那種「家天下」假民主



至於北宋是搞到宋徽宗 & 蔡京這對活寶才開始在亂搞
準備金還是其次、當通貨數量增幅遠遠超過生產規模所需時、必然會發生問題
但通膨仍是比通縮好、至少製產業還不至於會崩壞
放到南宋未年就更精彩了,由於銅原料缺乏,官府還派軍隊到民間掠奪銅器鑄錢

沒有通貨放工資、工匠寧可做壞東西、浪費物料
產品產量、品質直線下掉
直接反應的是泉州的盈餘,從南宋初期超過百萬到未期只剩四萬貫


那才叫個慘無可慘~~


所以我說了…這個問題只是兩害取其輕~~
不是通膨就是通縮、你想選哪一個

iDemon.Zero wrote:
至於北宋是搞到宋徽宗 & 蔡京這對活寶才開始在亂搞
準備金還是其次、當通貨數量增幅遠遠超過生產規模所需時、必然會發生問題
但通膨仍是比通縮好、至少製產業還不至於會崩壞
放到南宋未年就更精彩了,由於銅原料缺乏,官府還派軍隊到民間掠奪銅器鑄錢

沒有通貨放工資、工匠寧可做壞東西、浪費物料
產品產量、品質直線下掉
直接反應的是泉州的盈餘,從南宋初期超過百萬到未期只剩四萬貫


整體制度崩壞本來就不是一朝一夕的事情,北宋初期根本只當匯票不具有實質通貨功能,也是越玩花樣越多,政府在嚐到甜頭後,越玩越過火。之後在財政困難之時做出
飲鴆止渴的決策,才把自己搞倒。

而南宋末,更是因為紙幣濫發導致貨幣貶值,因此政府只好強迫人民交出實質硬通貨
(納稅須支付一定比例銅錢)。實際上銅錢就扮演了黃金的角色~

而泉州是因為海外貿易下降所致~

PS本來就沒否認過緊縮或膨脹各有弊端,關鍵是政府跟民間要保持相近的成長幅度
這樣政府發行通貨有所依據,民間也能夠維持足夠流動性。這與緊縮與膨脹的結果
非必然關係。
大紅荳 wrote:
整體制度崩壞本來就不...(恕刪)



所謂的通貨浮不浮濫、是要和生產規模相比的

到南宋時失去了北方的需求人口、南方的製造業開始步向長期衰退
即使是經濟情況最好的宋孝宗、精華地區的賦稅也只有北宋時期的3/5
其它的地區只有更慘

所以當時有流傳「今之江南、非祖宗之江南」

製造業衰敗、工匠也放無薪假(要上班)、產品品質低下
連帶泉州的交易自然也是一年不如一年(沒人要)

加上金比起遼,不止不安份、也不守信用
相對北宋經濟精華區都在遼夏邊界、南宋邊界可謂一片殘破

這些都是一環扣著一環


北宋則是在最關鍵的時刻
主事者卻是趙佶、蔡京,還有軍事上不是真的很能打的童貫
只能說氣數已盡
小虎先生 wrote:
明明只為自己利益打盤...(恕刪)


果然又來這一套了

要講拚命注錢的通膨、提提宋代經濟不行嗎?
要講沒錢可注的通縮、提提明代經濟不行嗎?

沒研究就沒有發言權、那是最基本的

總勝過毫無根據的意識型態發言
事情對不對、全在自己爽不爽~~~


第二、老子生平最討厭的…就是當官的
我痛恨官員的程度、可以說是朱元璋那一級的(在我面前全砍了也絕對不會眨眼)
因為這群官員95%以上都是混帳、除了不斷刮百姓的錢
什麼也不會

但研究事物和個人好惡是兩回事

你以為不站在你那邊、就該是混吃等死的公務員嗎?

willk wrote:
刪減公教月退俸及18% 救下一代...(恕刪)

NO.~
應該向中國大陸學習..
下崗政策,給你兩萬草紙,回家吃自己~
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