現實生活中不也是零和遊戲?

世界資源是固定的,如一年就是生產固定的稻米,可能因為技術提高,能生源更多,但價格就會下跌,最後還是回到一樣的意思。
只是可能會有炒家,讓他不這麼快反應出來,就是消息面。
現實生活也是一樣,像以前大學生薪高,但現在都是大學生,資就下跌,最後變大學無用論......而政府的政策就是炒家

七七三 wrote:
不對啊你掃地、搬磚...(恕刪)


如果可以選擇,誰要當掃地公不當包租公或企業主?
職業選擇的時候,其實就是在分社會利益。
但是社會利益的餅不管怎麼改,就是這麼大。
tom7629 wrote:
把視野從群體轉為個人...(恕刪)



樓主的觀點很有馬克思資本論裡面的味道
就專取某一種角度來看
然後又把這個角度發展出的扭曲結論
套用到整個世界
如果你一開始是用有色的眼鏡看事情
那之後做什麼都是有色的


laurent5680 wrote:
樓主的觀點很有馬克思...(恕刪)



在一個以國家利益為思考的帖子
丟個人觀點進去討論 
這是誰的問題?
tom7629 wrote:
如果可以選擇,誰要...(恕刪)

那可不一定
你知道印度有分四個人種吧?
他們當地習俗是把人畫分成好幾個不同階級.
最近很有意思是上層階級開始暴動了
因為他們發現賤民階級開始有錢
他們專幹那種 掃地 收屍 苦工..等
但上層階級因為金融海嘯收租的收不到租了
開始要破產但又沒法找其他工作..因為他們只能做那類的工作..
縱使賤民的工作再怎麼缺乏他們還是不能做有缺失他們“身份”.
掃地公有掃地公的優勢同樣收租公有收租公的劣勢啊
你不能微觀的理論套用在宏觀的世界
這就好像哪只能解釋汽車一個零件運作去解釋一整台車子的運作
你不知道有時候兩個種世界運作是互斥的嗎?


tom7629 wrote:
在一個以國家利益為思考的帖子
丟個人觀點進去討論
這是誰的問題?


我覺得要下出一個結論說整個國家社會經濟是零和遊戲, 請您先定義 "和"
要怎麼算, 社會中每個人的 "獲利" 與 "損失" 的數學關係是什麼.
不然會雞同鴨講.

你可以定義和就是在一個通貨發行量固定的封閉社會, 一段時間內每個人的
通貨淨流入流出的的總和, 那每個人的損失或獲利就是通貨淨流出或淨流入額.
且完全不考慮通貨流動為每個人造成的效用滿足, 純看貨幣流動這一塊, 那我
覺得沒什麼不能同意這是零和... (因為若不是零和, 那通貨發行量將不是固
定, 表示有貨幣被創造出來, 或被消滅掉)

重點是你能不能明確說明你的想法是?
引一篇新聞:

http://travel.ettoday.net/article/707736.htm?from=fb_et_travel
用機器人削麵4年省下百萬 台中麵店老闆:比真人強

-- 機器人一分鐘削出195條麵,勝過店裡員工176條麵,不只省人力、省成本,還迎來觀光財。

-- 記者簡單估算,若以學徒一個月3萬元計算,4年薪資超過百萬,一只機器人一開始投入成本
耗費約10幾萬,卻能省下數年人工成本,即使加上維修保養費用,也相當划算。

-- 劉老闆拍拍機器人,「他比真人更好,不會發脾氣,叫他做就做,而且比人還快。」

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這例子中大約有幾個重要角色

1. 麵店老闆
2. 麵店伙計
3. 客人
4. 機器人 (的研發/製造者或公司)

這是一個典型靠機器自動化提升產能以及可能造成勞工失業的例子, 獲利的看來是 1 與 4,
3 不知道有沒有得到利益 (例如更好吃的麵, 或更便宜的麵?), 2 不知道有沒有受害.

其實我也蠻好奇是不是我或者一些人習慣性地依以前唸的書就太刻板去看待社會的經濟模式?
純討論看看, 不是要引戰, 希望看看有沒有不同的觀點與解釋.
dancingra wrote:
這例子中大約有幾個重要角色
1. 麵店老闆
2. 麵店伙計
3. 客人
4. 機器人 (的研發/製造者或公司)
這是一個典型靠機器自動化提升產能以及可能造成勞工失業的例子, 獲利的看來是 1 與 4,
3 不知道有沒有得到利益 (例如更好吃的麵, 或更便宜的麵?), 2 不知道有沒有受害.
其實我也蠻好奇是不是我或者一些人習慣性地依以前唸的書就太刻板去看待社會的經濟模式?
純討論看看, 不是要引戰, 希望看看有沒有不同的觀點與解釋


現實生活中不管是國家的政策或是企業的發展還有個人的作為

一定有人受益有人受害

但是受益方與受害方轉化為數字不會剛好相等
(沒那麼神)

所以閣下舉的這例子

也是一種變和遊戲

麵店老闆和機器人(的研發/製造者或公司)合作

將彼此的利益增加(把餅做大)

變和遊戲與零和遊戲最大差別在於兩點

第一點是參與者彼此為合作的朋友VS參與者彼此為不合作的敵我

第二點是餅可以做大VS餅是固定大小

所以零和遊戲通常指賭博或期貨之類封閉式系統的金錢遊戲
勞工就變成受害者.....,機器人真可怕,所以有人說未來不被淘汰的產業,剩休閒娛樂飲食......,未來很快就到了....。

lovevs3210 wrote:
勞工就變成受害者....(恕刪)


其它店家也變成受害者
一旦普及 大家都要用機器人 否則無法競爭
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