MiPiace wrote:
股價領先基本面的股票...(恕刪)


我懂你的意思了,看來我們在碰到同樣情況下會做的決定大致上有99%相似。

但有些部分你可能有點誤會,那就是我談的邏輯跟原則(我通常只談邏輯跟原則,細節技巧作法百百種,很難去說對還是不對)

股價會領先營收財報很常見,因爲消息總會流出,但畢竟這是我們不可控的,所以基本上不是我們能掌握的事不用去多談。

但股價不等於技術分析,沒有量就沒有價、沒有價就不會有技術分析上你看到的各種資訊,因此我才會說技術分析是最落後的指標,他是反應已經發生的過去走勢;我剛也說了,如果我突然發現有檔股票大漲,那我也是從「技術分析」去「發現」這檔股票這點沒錯,然後我因爲「發現」而有興趣,進而從基本面-籌碼開始研究,最後才靠量價(任何指標連均線都都沒有的量價)觀察量價是否穩定(因爲市場會決定)

但以上不代表技術分析不落後,這在本質上事兩回事。因爲他的出現存在成行終究是最落後的,故因爲技術面發現股票很像我突然看到某檔主力買超一樣,讓我回頭研究。

但發現一檔股票的原因很多,爆大量或有題材上新聞,政治因素、趨勢因素甚至網路名牌等等 。這些因素讓你發現這檔股票的原因很多

有可能是因為營收好讓你發現(基本面)、也有可能是某某外資大買(籌碼面)、最多的就是新聞某某股票創新高(技術面),但我的看法是不能因為是從某個指標看到這個消息讓你開始研究,就認為這個指標是走在最前面,我是認為這點在邏輯上實屬不恰當。

畢竟說真的要說,內線消息對股價的影響永遠領先任何我們「散戶」能看到的指標。

但內線其實還被營收財報遠遠拋在後頭,沒有營收財報利多,就不可能有利多的「內線消息」,只是這個消息來不來得及在股價還沒發動前傳到我們這邊,基本上不太可能。

所以我們散戶能做的就是利用現有資訊發現蛛絲馬跡,至於怎麼利用就如我上述說的用邏輯去推敲,假設一間公司股價爆炸衝高,從籌碼面來看大戶集中籌碼乾淨、技術面漂亮到炸開,但你可能會認為是大戶知道內線只是公司營收還沒開,你或許會願意買,但就我的立場我會放掉,縱使我沒賺到我也沒差。

因爲發現不代表馬上買進,是需要研究的,我相信有點投資年資的人都能理解

既然需要研究就該回推,但我們不可能讓自己在一個沒有邏輯的情況下等待下檔股票自行到來,總是要篩選,不然天天都會有機會聽到看到某某指標異軍突起的消息嗎?怎麼可能!

不管我們下一檔股票從何種指標得知(從何得知只是個媒介,不代表該指標是走在前面,只是你剛好因爲這樣知曉而已),得知之後還得反思回歸購買「股票」的本質,這我前幾篇文內有提到,這邊族繁不及備載。

股價暴衝但獲利不穩定、未來沒展望的公司我看都不會看,就算讓我因爲技術面發現也是被我丟一邊,而在我的選股程式模組裡面也沒有任何一項是技術面的指標,基本面8成、籌碼2成,因爲我知道我就算看到好的技術面,因爲這指標過於落後,也沒有用此指標篩選的必要。

那如果真的因爲其他不可預期之原因讓我看到,就從基本面開始研究,沒看到也跑了也沒差,我一樣照我的模組操作。

營收財報-籌碼-技術面,這是各項資訊「出現」的步驟,但營收財報的確很常在消息還沒傳到我們這邊時就已經反應在籌碼跟技術面上,但這不代表技術面領先營收財報呀....只是我們是散戶、散戶、散戶,知道的比較慢而已。

所以才要用公司過去營收獲利是否穩定跟題材判斷突然的漲幅是否合理,但不能說我們用我們散戶第一個看到的指標當作是領先指標。

或許有人會說,我就是這樣有賺怎樣怎樣的。
這麼說的前提永遠要考慮機率跟大數法則。

而且還有開始進場的時間點,如果是最近三、四年以內才開始進場操作的人這樣講,我真的認為很天真,因爲這三年來是超大多頭欸。講句難聽點,稍微有做功課的人都會賺。很多在這幾年進場的菜鳥個個自以為都比巴菲特的年化18%厲害....

但市場不可能永遠多頭,當大空頭來臨技術分析都是假的,10檔有7.8檔季月線以下,唯一能夠支撐的就只剩下公司的獲利能力,獲利能力才是支撐股價的根本,上樑不正下樑歪呀。

一個決策的正確與否跟結果「沒有」直接關係。

有賺錢不代表決策是對的,反之結果是虧錢也不代表做錯決定。策略百百種、但本質跟邏輯
是不變的。

以上是我8年投資經驗的後菜鳥的心得分享。
MiPiace wrote:
股價領先基本面的股票...(恕刪)


另外針對你提到的個案補充
如果在營收都還沒有出來就能夠反應股價其實用功點的散戶也能做到。

這就是基本面中除了營收獲利外,題材跟未來展望。但這需要對該產業極度了解,必須要有精準的前景眼光,依照對市場需求了解、公司能產情況、外來趨勢判斷。

這也就是價值投資的一環,價值投資的就是基本面為中心。

只是因爲不具備這些能力才會認為股價領先基本面甚至反正到未來幾年,但其實不是,而是有展望遠見的人看到了這間公司的未來基本面的情況。
Qing-hua wrote:
但市場不可能永遠多頭,當大空頭來臨技術分析都是假的,10檔有7.8檔季月線以下,唯一能夠支撐的就只剩下公司的獲利能力,獲利能力才是支撐股價的根本,上樑不正下樑歪呀。

空頭來臨先死的是 ETF, 跟選股能力不佳的定存族。
能夠存活的是優秀的長投族跟 基本面技術面俱佳的波段操作者。
多頭時,當然 ETF 最省力。

其實一般投資人基本分析都不足的,財報年報不會分析,不參加股東會法說會,這樣的定存族遇到空頭是危險的。用一些技術分析輔助並不是壞事。

你把技術分析跟基本分析切太開了。
稱職的技術操作者大部分是建立在基本分析之上的。(有些例外)
我是基本分析技術分析不分的,其實是同一個東西,兩個面貌。
MiPiace wrote: 空頭來臨先死的是 E...(恕刪)


我相信你知道ETF連結標的,別忘了指數是公司市值堆疊出來的,這我應該不用在科普了。

至於大空頭來臨(尤其是恐慌性)技術?籌碼?都恐慌了誰管你這些指標,而獲利能力等等這些基本面是影響「相對」不大的,因爲一間公司賺不賺錢並這不是單純外資幾千億籌碼流動跟上上下下的技術圖能夠影響的。

不要說一般,這市場上90%以上的投資人都不是專職投資人,資訊不足能力不足很正常,你我都是這市場上等著被大戶主力收割的韭菜。
我從沒說技術不能相輔,我前幾篇文也提到我的作法。只是「邏輯」跟「順序」

不能用一個極度落後的指標去當作篩選判斷一檔股票的「首要」考量跟「唯一」考量。
原因我上篇文應該分析的很清楚了@@

其實這不用我切太開,這本來就是不同的指標
但你終於懂我的意思了,不只是技術分析,籌碼面也是,所有的指標都必須建立在基本面上面。沒有基本面支撐的公司連談都不用談,會賺都只是運氣好而已。

有一位前輩曾說過:「基本面是一個中心點,要有中心點才能畫出完整的圓圈。」

基本面是一間公司的體質、技術面頂多是反正這間公司出現的體質後股市的走勢。這不是切開而是不同且落後指標,但並非沒有用,就像我上述說的,這不能當「首要」與「唯一」參考指標。

你可以說他們有關聯性,但那畢竟是落後指標不能當做「首要」與「唯一」參考指標。
你可以說他們有關聯性,但那畢竟是落後指標,可是不能當做是「同一種」分析指標。

因爲概念跟形成原因時間順序完全不同呀....
MiPiace wrote:
空頭來臨先死的是 E...(恕刪)


而且不管是不是幾種東西,幾種面貌。

這都不會改變基本分析永遠走在最前面,技術分析永遠走在最後面。

我前篇文提到你看到的股價發動,甚至領先財報基本面發佈或大戶主力籌碼面之前就發動。只有兩種可能,不是內線就是有人眼光看的比你遠的人看到了這間公司的未來。提前佈局。

也就是我上篇文章提到的價值投資,而價值投資中心就是圍繞著基本面的概念。

我在這篇幾個回文的邏輯跟主軸其實一直是我在第一篇留言內文一樣。
Qing-hua wrote:
我相信你知道ETF連(恕刪)

大空頭來臨,停損就好了
我 2008年,總体經濟能力差,跟本看不清美國出事會影響台灣股市。
等到股市下跌 20%, 我考慮後,不到一分鐘,全出光。當年跟本沒賠。跟本不知怎麼會這樣跌。
2009年,4500 點附近底部成形,資金全力攻智冠(我玩魔獸玩瘋了,數伺服器數目都知道智冠要賺大錢),年底賺的是倍數。
經過一個大空頭,我的資金倍數成長。

去年三月,我還是一樣停損約 25 %
看錯有差嗎?
看錯跟本不是問題,不會修正才是波段操作者的問題。

停損一波,然後就反手全押滿到現在,現在還是滿手。
一路賺錢,部位一直換手, 一直撈錢。
現在手上的資金,一樣比三月之前,多了很多。

不太理解,技術操作為何怕大空頭。
我只怕看錯。
反正貼著盤面打,邊打邊修正,最壞的情況是小賠。
看對的話,有起伏就有賺錢的機會。

股票最重要的是基本分析。
但基本分析強,不表示用基本面操作比較會賺。
今年成長股漲成這樣,幸運的話,就一路撈錢。
我上例 8月初出清 晶技的錢,買中美晶,成本不到 100,172附近 全出。
後面清掉中租,元大後,又買回中美晶,晶技。
中美晶沒賺。
晶技76元成本,現在快100 了。

我還沒說,我 六月大部位買晶技的錢,是賣掉獲利 40% 的零壹買的。
全都看技術線操作。但真正花精力的還是基本面選股。

三月前,我偏價值投資者。
三月後,作法改了,偏波段賺差價。

技術分析不是拿爛股操作,是拿有上漲潛力的成長股。
用爛股技術操作,就不用談了,那種技術操作是假的,只是送錢給別人。除非技術高人一等。
MiPiace wrote:
大空頭來臨,停損就好...(恕刪)


不管是不是空頭,只有看錯本來就應該停損這是正確的。

因爲我指的意思是大空頭如果依照「單純」技術分析,阿全部都跌破誰看的出來支撐在哪,股價合不合理,這時候就可以用基本面全「判斷」但不是絕對,這只是其中之一方法,我也只是舉例,雖然我不曉得你為什麼這麼執著在這段,但這也體現了我還是談邏輯跟心態就好。

我也知道技術分析不是拿爛股操作,而是建立在基本面-籌碼-最後才是看量價。
所以我也會用,但畢竟這種極度落後的指標我絕對放在最後面,甚至我連均線都會拿掉。
回了這麼多篇文章你終於通了一點邏輯,實屬感動。

所以呀~作法百百種,舉例真的很容易讓人拿來做文章呀呀呀呀=_=....

而由於我談的是邏輯,就像我第一篇回文提到的重點:但依照技術分析是落後指標非常不妥

我的方式是使用這項指標必須建立在基本面Ok、籌碼面OK情況下我才會去看連均線都沒有的量價判斷市場給予的價格是否穩定。

但你的邏輯終於通了,基本面非常重要,你也說到重點,用基本分析不一定比較賺(廢話!不管是什麼分析、靠單純指標本來就不一樣定比較賺),我記得關於這點我在前幾篇回文有提到,可能你急於回我沒仔細看到。我在說一次吧

我去年總績效20%,真的不多,連初入股市的菜鳥我朋友都比我多,但投資是長期的,請問年年有疫情嗎?年年有這個波段嗎?沒有!

所以我最近才感嘆因爲去年疫情而美國QE然後台灣環境又穩定的情況下最後推升指數造成大多頭造就了一堆拿去年績效說嘴的巴菲特。因爲永遠不要忘記「機率」的重要。

這就跟不愛唸書的小孩說王永慶也只有小學畢業似的沒有邏輯,因爲那根本少數呀!!

一件事情的結果與否跟決策是否正確並沒有正向關係。

就好比電視播報明天降雨70%,早上出門帶傘了,但是卻沒下雨。但你要說帶傘是錯誤的判斷嗎?其實並不是!我們只是做機率最高的決定。

回到去年整體環境,其實完全不用拿去年的績效來當佐證,因爲那不是長期的.....

至於你如果從價值投資走回頭路到做波段我可以很肯定你並不了解價值投資,因爲價值投資是找「值得」投資的公司。因爲他有投資的價值。波段有一年、兩年三年五年大型波段都有呀。找值得投資的公司放個三五年賺股利賺價差這也是價值投資呀!你以為巴菲特只買股票卻沒有獲利了結過嗎...?
我我我 好好研究一下
高手雲集啊 感動
MiPiace wrote:
大空頭來臨,停損就好...(恕刪)


我跟你並不認識。我也沒這麼無聊整天叫人貼對帳單(真的很智障,不誇張這在籌碼K線天天上演)

所以我不知道你是只拿賺的跟我說
還是這是你操作邏輯的「平均」績效。

當然我也不會去懷疑你,畢竟有討論才有成長
只是這個方式適合自己就好。

我只是發表我的意見,你可以參考認同、也可以聽聽就好,但我希望你別忘記我們這串討論的初衷即可。

共勉之。
巴菲特不用停損
但他有保留現金
他的策略永遠都是價值投資
只等股票夠便宜時才會進場
學巴菲特就會buy and hold 30年
以及適時保留部分現金
而且永遠不要做空股市
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