我爸爸說:10個玩股票的,最後9個會輸錢,你認為呢?

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87分

61樓

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文章編號：2844335

Area81 wrote:
老兄提個統計來說明過...(恕刪)

不好意思，我從頭到尾都沒有提出統計數字。

我是強調沒有實際調查就說有多少比例的人賺錢(或虧錢)，並沒有意義。而且我也沒有印象，有人對股市投資是否賺錢做過統計。但是台灣證券交易所有將各股股價在不同的時間投資所產生的報酬率計算出來。請參考
http://www.tse.com.tw/ch/statistics/statistics_list.php?tm=02&stm=009

從這些報表可以得知，多頭時大部分股票是正報酬，空頭時大部分股票是負報酬。
我猜測，賺錢(或賠錢)的比例受到大環境的影響很大。
以一整年度為區間，賺錢的比例到底是十分之一、百分之一或二分之一，大概沒有人敢肯定吧。

多讀書、讀好書、讀懂書

a1011

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62樓

a1011

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文章編號：2844578

Area81 wrote:
http://www...(恕刪)

能否稍微說明一下這個PE的圖如何支撐你說股市是由新錢堆出來的論點?

我從這個圖只看到多空循環的週期

還有當市場PE低於10的時候大力買進高於20的時候大力賣出

報酬率很可觀

也跟我之前說的平均大約15到20左右相符合

目前的本益比很健康

今年S&P500已經創歷史新高了

但是本益比卻還只有17

當年科技泡沫化起跌的時候31 那陣子平均超過25的時候

指數也沒現在高阿這跟您的論點有點矛盾

可見這波多頭還沒走完呢

Area81

0分

63樓

Area81

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文章編號：2846379

ppt18360 wrote:
不好意思，我從頭到尾...(恕刪)

我有說有意義或沒有意義嗎? 我只說了一句話 "自己判斷" 老兄就可以統計不統計的也從來沒看到老兄提出自己的賺錢樣本怎麼這裡有跳躍式思考的人還真是不少啊!

我老實跟你說了那三個人一個是我朋友的父親一個是我母親娘家的親戚最後一個是我遠房的表弟! 你覺得這三個人跟我會是在同一個樣本空間嗎? 你覺得這三人會在同一個樣本空間嗎?

多頭賺錢不稀奇因為錢不斷地進來先來的賺後來的空頭賺錢才是實力十年裡多空之後還能賺多少? 老兄也舉個統計吧!

Area81

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64樓

Area81

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文章編號：2846425

a1011 wrote:
但是本益比卻還只有17 當年科技泡沫化起跌的時候31 那陣子平均超過25的時候...(恕刪)

如果你還真的覺的那個歷史高點會是常態的話那老兄勇往前進吧! 或許熱錢跟新一代的菜籃族們會跟著勇往前進地人多有時候也會是所謂的 market mover & shaker

那個時候大家在追求 "本夢比" 現在是微利時代請老兄明察!

a1011

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65樓

a1011

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文章編號：2846624

Area81 wrote:
如果你還真的覺的那個...(恕刪)

不不我昰真心的想請教您對於市值昰新錢堆出來的論點

以及歷史本益比怎麼看出來市場並沒有創造價值

我之前做過關於熱錢與新興市場榮景的研究

其實還有很多未解的問題

所謂未解就是沒有說的通的邏輯

想聽聽各種意見

ppt18360

87分

66樓

ppt18360

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文章編號：2847823

Area81 wrote:
我有說有意義或沒有意...(恕刪)

那麼是我誤解了您的意思，再次向您道歉。

我的投資資歷已經超過10年，不過以長期持有(3年以上)居多，短線操作較少。
其中兆豐金(2886)是我手上持有最多的股票，長線持有且經常進出操作的股票。
這檔股票是從興票(因為預期利率會長期走低開始投資) 之後轉換成交銀然後轉換成兆豐金。
(沿路都有操作，因為已經摸熟這檔股票的脾氣。)

請不要笑我，兆豐金 10年的累積操作獲利並不高，約110%。
反算一年的獲利還沒有我去年買的中鋼獲利好。(29元買的，繼續持有)

截至目前為止，我操作過約10檔股票，年獲利分別落在5%~60%的範圍。
我是保守型投資人，總計股票投資每年都有打敗通貨膨脹，算是及格吧。

shimiwager

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67樓

shimiwager

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文章編號：2950953

Area81 wrote:
你既然都知道第一年除...(恕刪)

感覺這位大大你舉的例子似乎不是很了解除息的機制和除息價的制定動機，你的例子看起來比較像是一家每年都賺1元的公司，卻也年年減資，最後灰飛堙滅，消失於無形之中。不過有可能你只是利用ptt18360大大的小小的失誤予以回應而已，又或者是你自己根本就被你樓上的的誤導了，anyway ,who knows。

依據ptt18360大的例子，一家原始價值十元的公司，投資人以10元的價格買進，並且假設從第一年開始就可以每年穩定賺進1元。

那麼到了第二年要分配第一年的股利前夕，這家公司的價值應該是十一元，假設沒有溢價或折價的情況發生，那麼不論買方或賣方都會以11元的價格進行交易。

假設這個投資人不賣掉股票，那麼配息之後因為公司已經把賺的那1元以現金方式給了投資人，而且第二年還沒結束，因此公司的價值應該只剩十元，也就是所謂的除息價10元。如果投資人持有股票十年，那結果應該會是

Year 0: Accumulated Dividend NTD0, NTD10/share
Year 1: Accumulated Dividend NTD1, NTD10/share
Year 2: Accumulated Dividend NTD2, NTD10/share
Year 3: Accumulated Dividend NTD3, NTD10/share
Year 4: Accumulated Dividend NTD4, NTD10/share
Year 5: Accumulated Dividend NTD5, NTD10/share
Year 6: Accumulated Dividend NTD6, NTD10/share
Year 7: Accumulated Dividend NTD7, NTD10/share
Year 8: Accumulated Dividend NTD8, NTD10/share
Year 9: Accumulated Dividend NTD9, NTD10/share
Year 10: Accumulated Dividend NTD10=NTD10/share

所以我們才說一張本益比為10倍的股票，理論上花十年會回本

至於對第二年想要參與配息的後進投資者來說，
雖然他除息前夕的買進成本是11元，但他多花的那1元可以看做只是代替公司先把上年度的股利給早先買進的投資人罷了。
之後配息完會拿到公司發給的1元現金，而股票價格也要回到10元。
此時他和早先進入的投資者沒有差別，買進成本都是10元。

因此如果這間公司一直保持上面的假設，那不管你是什麼時候進入的投資人，
都可以很清楚的預期每年有10%的投資報酬率，而你持股的帳面價格在每一年的間隔裡也會在10~11元間波動，
如果沒有折價或溢價發生，那合理價格的變化應該要是線性的，
方程式可以寫成P（t）=10+10at，P=Price，t=Time (0<t<=1)，a=報酬率。

當然如果公司不發股利，每年賺的錢都當作保留盈餘的話，那股價就會很單純的以每年1元的速度增加(0<t)。
(像巴菲特的波克夏一樣，不過他的圖形是Po乘以1.23的t次方)

因此除息價的訂定一來是避免股價無意義的堆砌，二來是反映早先進場投資人的時間成本，才不會造成除息前夕進場的套利行為。
(相信第二點大家早就知道了，正所謂MIT照鏡子，time is money)。

簡單一點的比喻，有一隻價值十兩黃金的金雞母，每年都會幫你生一顆價值一兩黃金的金雞蛋，不過要時間到了才會生。

如果你想在金雞生蛋前夕買回家，那必須以拿出11兩黃金來買，而每當金雞下完蛋的那一剎那，金雞的價格會變回10兩黃金，而你手中多了一顆1兩的金蛋，隨著金雞又開始生下一顆蛋，他的價格會直線向11兩黃金靠近。

因此每到除權息旺季，總是有許多媒體開始炒作配股配息還有利值率的議題，其實本質上沒有太大意義，

因為重點不是金雞今年下多大的蛋，而是明年甚至是未來的好幾年這隻金雞母下的蛋會多大，
而這也是最沒人說的準但卻人人都愛談的事，卻也是股市吸引人的地方，不是嗎?

而股價也就在眾多紛紜的看法和像是夏天傍晚在頭頂上揮之不去的不知名昆蟲的消息面中高來低去。
(有人可以告訴我那些討厭鬼是什麼東西嗎?)

至於股市是不是零和的遊戲，就我的認知來說是否定的，因為這張餅長期來說是不斷在變大的。

gtoscar

37分

68樓

gtoscar

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文章編號：2951455

我也有內線消息！

散戶會賠錢的最大原因在於不肖的證劵商期貨、期貨商，
因為他們會在盤中、盤後，用電腦統計出大部分散戶的多空方向，
然後立即和散戶反向對作。

這就是散戶十賺九賠的最主要原因。

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87分

69樓

ppt18360

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文章編號：2951725

gtoscar wrote:
... 因為他們會在盤中、盤後，用電腦統計出大部分散戶的多空方向，
然後立即和散戶反向對作。...(恕刪)

投資股票必須要能夠認清楚，什麼是「價值」，什麼是「價格」。

如果有一隻會生金蛋的金母雞(價值高)，有證券商、期貨商開始拋售壓低售價時(價格低)，當然是勇於買進。
這樣賺錢都來不及了，怎麼會賠錢? (券商這種行為怎麼會是反向對作，這是送紅包給大家)

如果有一隻會吃黃金，但只產生雞糞的雞(價值低)，縱使證券商、期貨商哄抬價格(價格高)，賣得比金母雞還高，投資人也不應該參加投機行為。 (這也不算反向對作，這是姜太公釣魚願者上鉤)

在01的大大，買東西都是精打細算，交互比較，都很精明。
買股票通常都是大額投資，遠遠超過這些線上討論閃光文中的價格。
不要忘記，這種精神應該要多多宣揚，讓投資股票的人也能夠了解01精神。

多讀書、讀好書、讀懂書