創新型公共交通,新磁浮,巴鐵將引領未來中國經濟動力

dongmark wrote:
之前已經說了高鐵的建設需要很長的周期
其中可能會出現各種因素
但市場需求還是在的
到2014年,中國高鐵已經達到1.6萬公里
預計一直到2025年,中國高鐵都會保持高速建設狀態
在中國境內將建成6萬公里的規模
至於海外市場
目前中車集團每年以30%的速度增長
能在全球範圍完工10%的訂單就不錯了
相比之下
中國和日本在技術上幾乎沒有差距
但不同的是
中國的造價低,但利率高
而日本的造價高,但利率低
各有利弊
不過消費者選擇誰建,其實並不重要
重要的是通過市場的競爭行為,將全球的高鐵造價降低,可以在各國普及和推廣
把各個大陸國家給聯通起來
這才是中國真正需要的
中國的戰略是打造歐亞高鐵,中亞高鐵,西亞高鐵,泛亞高鐵
但其實誰造都不重要
重要的儘快運作起來
有更多的競爭者參與,對於儘快形成歐亞大陸的高鐵網,是利大於弊


第一個
你還是無法正面回應我你所謂低價高效率的技術在哪?
說真的一個東西要試驗,絕對不可能到試驗當年連一個實體雛形都出不來,現在只剩下2個月要測試,你還在吹這個泡泡嗎? 他馬上要破了。

第二個
日本跟中國的技術差異可大著,並不是蓋的出高鐵就稱為"技術"你知道嗎?
日本新幹線從沒發生重大意外造成嚴重死傷,你確定中國擁有同樣的技術?
你不妨把兩者高鐵的影片錄影做比對,希望你不要太難過,中國高鐵技術還差的遠。

第三個
中國造價低,利率高這點不知道你是從哪邊聽來的?
你知道印尼政府要求中國全額出資興建,然後50年後接手,採用的模式是不需建設費用半援助的嗎? 他讓你自由建設後自行營利,還要求50年後處於營利狀態才會接手。

高鐵是一個高技術性的東西不光是高鐵本身還包含選址以及依地質做建設調整,中國是專制政權所以建設起來可以強拆強蓋,這個免除掉非常多的技術問題,光地質處理的問題,能直接建設在理想地點何必找難建的地點自找麻煩,所以在印尼單子搶下後除了條件很誇張以外,中方團隊還碰上環評、地震層的解決,結果就是開工到現在什麼結果都沒有。

最後中國要出資蓋高鐵各國都歡迎,因為不會增加財政負擔,不然請德國蓋就好了,哪輪的到的中國? 但中國高鐵、磁浮技術什麼的通通都不完善,完全在發展中,
你列的那一條高鐵有哪一條真的蓋出國了? 答案是沒有
這個巴鐵就更好笑了,這個構想是不錯,但是這個構想已經被以其他方式實現
如同構想的單軌甚至在距今115年前就使用到現在了,你真的認為今天巴鐵這個概念是全新的概念,是一個沒有任何國家與企業嘗試去突破的?
塞車這個問題在國外更在就著手處理了,中國目前還尚未完全趕上,
先不論成本與技術,這個巴鐵光在構造上就有重大的缺陷,我真不明白去吹這個泡泡的到底是抱持著什麼樣的心態,也許很多國家有簽合作契約,但東西都沒出來也不用出錢,如同買股票不用錢,漲了才出錢,穩賺不賠誰不簽?

都翻牆出來了,多看看世界吧...
philus wrote:
兩百年前,沒有人相信人類能藉由“飛機”在天上飛來飛去

二十年前,使用黑金剛時,也沒想到,現在的手機又輕巧,功能又多到用不完

許多實用的工具,總是在不可能中逐漸的成為事實…許多嘲笑謾罵者,最後也都成為使用者

其實我想藉由“平板”在二樓飛來飛去

喔,如果“平板”進步成"薄如毯"是更好不過的了

疑?我在這棟樓沒貼過(我認為的)二樓的最佳交通工具嗎?

貼在這裡好了

行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
巴鐵是一整套系統
包含列車 公路規範 控制中心
不是只設計一輛車 可以上街趴趴走
一定是新的公路
所以不需用現有公路的問題去質疑
成功率其實不算低


小小小新手 wrote:
第一個
你還是無法正面回應我你所謂低價高效率的技術在哪?
說真的一個東西要試驗,絕對不可能到試驗當年連一個實體雛形都出不來,現在只剩下2個月要測試,你還在吹這個泡泡嗎? 他馬上要破了。

第二個
日本跟中國的技術差異可大著,並不是蓋的出高鐵就稱為"技術"你知道嗎?
日本新幹線從沒發生重大意外造成嚴重死傷,你確定中國擁有同樣的技術?
你不妨把兩者高鐵的影片錄影做比對,希望你不要太難過,中國高鐵技術還差的遠。

第三個
中國造價低,利率高這點不知道你是從哪邊聽來的?
你知道印尼政府要求中國全額出資興建,然後50年後接手,採用的模式是不需建設費用半援助的嗎? 他讓你自由建設后自行營利,還要求50年後處於營利狀態才會接手。

高鐵是一個高技術性的東西不光是高鐵本身還包含選址以及依地質做建設調整,中國是專制政權所以建設起來可以強拆強蓋,這個免除掉非常多的技術問題,光地質處理的問題,能直接建設在理想地點何必找難建的地點自找麻煩,所以在印尼單子搶下后除了條件很誇張以外,中方團隊還碰上環評、地震層的解決,結果就是開工到現在什麼結果都沒有。

最後中國要出資蓋高鐵各國都歡迎,因為不會增加財政負擔,不然請德國蓋就好了,哪輪的到的中國? 但中國高鐵、磁浮技術什麼的通通都不完善,完全在發展中,
你列的那一條高鐵有哪一條真的蓋出國了? 答案是沒有
這個巴鐵就更好笑了,這個構想是不錯,但是這個構想已經被以其他方式實現
如同構想的單軌甚至在距今115年前就使用到現在了,你真的認為今天巴鐵這個概念是全新的概念,是一個沒有任何國家與企業嘗試去突破的?
塞車這個問題在國外更在就著手處理了,中國目前還尚未完全趕上,
先不論成本與技術,這個巴鐵光在構造上就有重大的缺陷,我真不明白去吹這個泡泡的到底是抱持著什麼樣的心態,也許很多國家有簽合作契約,但東西都沒出來也不用出錢,如同買股票不用錢,漲了才出錢,穩賺不賠誰不簽?

都翻牆出來了,多看看世界吧...(恕刪)


第一點
其實巴鐵概念是從2010年開始提出的,到現在已經論證研究6年了,其中參與方有上海交通大學,西安交通大學,上海同濟大學和一些一線的交通工業企業參與,,低價高效是經過論證后的造價只有地鐵的20%,建造周期也只有地鐵的20%,,一台車的設計運力在1200人,,形成規模產業化之後,還可以大幅降低成本和周期至10%以下,這並不是一個泡泡,是一種低價高效的未來城市交通的解決方案

第二點
中國目前高鐵的里程已經達到日本的3倍,實際運載人次更多,目前正在建設西藏的高原高鐵,烏魯木齊的沙漠高鐵已經通車,還在建設去莫斯科橫穿西伯利亞的高寒高鐵,,這些都是日本高鐵企業從沒有接觸和做過的工程,從事故率來說,日本高鐵的事故比例並不比中國高鐵低,但運營的技術難度卻要低的多

第三點
中國的高鐵的造價比日本低三分之一,利率比日本高2.5%
這是和日本不同的地方
中國的高鐵里程長,要穿越各種無人地帶,地震帶,凍土層等很多地質問題要遠遠複雜于日本,而城市人口密集區的建設是很少的,印尼的單子有個漫長的過程,一般海外高鐵的建設都在5-8年左右,目前中國高鐵唯一海外建設完成的項目,是土耳其的安卡拉至伊斯坦布爾的高鐵,全長533公里,已經通車2年了,,一般來說工程項目地質勘查是最重要的一步,時間會比較漫長

另外01在大陸是可以看的,不需要翻牆

像您這樣的有一部分台灣人對大陸其實並不太了解的

總是自以為中國人好像不接觸外面的世界

實際上這是一個非常錯誤的想法

台灣接觸全球最新的資訊,是為了發展

而中國接觸全球最新的資訊,是為了生存

動力不同,產生的結果就不同

其實投資版有很大部分是股票,期貨,匯率

這本身就是一個局限

投資講的是一種概念,一種新的行業和供應鏈體系的產生

對自身職業生涯的改變和創造,都屬於一種投資

如果已經成體系了,再來發這種文,就是馬後炮了

非常可以 wrote:
巴鐵是一整套系統
包含列車 公路規範 控制中心
不是只設計一輛車 可以上街趴趴走
一定是新的公路
所以不需用現有公路的問題去質疑
成功率其實不算低

新的公路 ...

嗯,那,舊的公路怎麼辦,繼續維持現狀下去?
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
dongmark wrote:
第一點
其實巴鐵概念是從2010年開始提出的,到現在已經論證研究6年了,其中參與方有上海交通大學,西安交通大學,上海同濟大學和一些一線的交通工業企業參與,,低價高效是經過論證后的造價只有地鐵的20%,建造周期也只有地鐵的20%,,一台車的設計運力在1200人,,形成規模產業化之後,還可以大幅降低成本和周期至10%以下,這並不是一個泡泡,是一種低價高效的未來城市交通的解決方案
第二點
中國目前高鐵的里程已經達到日本的3倍,實際運載人次更多,目前正在建設西藏的高原高鐵,烏魯木齊的沙漠高鐵已經通車,還在建設去莫斯科橫穿西伯利亞的高寒高鐵,,這些都是日本高鐵企業從沒有接觸和做過的工程,從事故率來說,日本高鐵的事故比例並不比中國高鐵低,但運營的技術難度卻要低的多
第三點
中國的高鐵的造價比日本低三分之一,利率比日本高2.5%
這是和日本不同的地方
中國的高鐵里程長,要穿越各種無人地帶,地震帶,凍土層等很多地質問題要遠遠複雜于日本,而城市人口密集區的建設是很少的,印尼的單子有個漫長的過程,一般海外高鐵的建設都在5-8年左右,目前中國高鐵唯一海外建設完成的項目,是土耳其的安卡拉至伊斯坦布爾的高鐵,全長533公里,已經通車2年了,,一般來說工程項目地質勘查是最重要的一步,時間會比較漫長
另外01在大陸是可以看的,不需要翻牆
像您這樣的有一部分台灣人對大陸其實並不太了解的
總是自以為中國人好像不接觸外面的世界
實際上這是一個非常錯誤的想法
台灣接觸全球最新的資訊,是為了發展
而中國接觸全球最新的資訊,是為了生存
動力不同,產生的結果就不同
其實投資版有很大部分是股票,期貨,匯率
這本身就是一個局限
投資講的是一種概念,一種新的行業和供應鏈體系的產生
對自身職業生涯的改變和創造,都屬於一種投資
如果已經成體系了,再來發這種文,就是馬後炮了


第一點
我翻了一堆文章與介紹,每一篇的內容跟你所說的一樣,說不出所以然,
說不出任何技術,所以你認為做個PPT、動畫就叫技術?
你現在所說的通通都是泡泡,沒有任何一絲關於技術,關於機械構造的說明,
任何構想都有雛形,關於技術的說明,關於構造的說明,這通通沒有,
這樣我也可以說明年台灣會推出反引力列車,在做個ppt、動畫,
然後要你信,你會信? 你會認為明年就能推出反引力列車?
還是說我說10年後,你就會信? 成本只要目前的百分之一,效率近乎無損失這樣,
買一間公司的股票你會看了公司介紹就買嗎? 還是進去看個簡報你就砸大錢?
大泡泡還要人相信還真的滿難的。

第二點
事故率是公開的,至少日本是,你到底打哪來的數據日本跟中國高鐵事故率一樣的?
另外我有說重大事故,其實你不用避掉"重大"兩個字,因為大家都知道大陸高鐵曾死一堆人過,而日本從來沒有,真不知道你為何如此有自信認為兩者事故率差不多?
要是日本新幹線死人,最後自殺的人可能比車禍死還多。

第三點
你似乎還是不了解,這邊所說的"利率",指的是什麼,這邊指的是該高鐵案的貸款利率,印尼要求"免出資、免擔保",這意思你是否明白? 就是中國出錢自己蓋,蓋出來50年後是有賺錢才是印尼的,沒賺錢印尼不接手,前50年能賺多少中國自己賺去,印尼連出資都沒有你所謂利率指的是什麼? 印尼50年後是無償接手。而且要營利才接手,日本最多祭出零利率,而且這個案子本身就是日本半援助印尼而進行的案子,
所以這案子被搶走日本很錯愕,因為基本上已經算半援助了,結果中國接受了更低的要求,所以根本沒有所謂"利率"的問題,去印尼蓋高鐵中國是自己出資跟印尼政府完全沒關係。

我對大陸不能說瞭解的非常詳細,但身為第三代台商,目前亦持續的有貿易往來,
你認為我不了解中國的近況嗎? 中國城市以大多比台灣首都進步,就硬體部分,
但你就以你而言,你的認知上觀念其實跟台灣20~30前的人很像,
任何投資與創新技術,需要創造力,但也需要理性的思考,
但因為爬得快,所以忽略了理性,結果泡泡破了就死一堆人,

你還是不了解"創新"的概念與技術,並不是完全靠天馬行空就沒有任何技術與詳細概念就製作得出來的,2010年到現在6年了,今年8月要測試,結果只有一堆沒有任何佐證的數據出來,連雛型都沒有,巴鐵待解決的問題2010年就列出來了,所以到目前為止沒有任何一個問題解決,你還當真這不是泡泡?

另外蓋多不代表"技術",你可能不明白選址在民主國家是非常困難的事情,所以往往地點會做妥協,但大陸建設不用,所以硬體進步非常快速,但這不代表擁有高度技術,僅僅是因為選址上不需常常做妥協作調整,多數民主國家除了徵收以外還要做環評,會傷害到環境的工法與材料等均不可用,地點如會影響生態也禁止,你了解技術裡面包含"環評"嗎? 如果你了解你就不會回中國技術與日本持平,因為印尼的案子,印尼給的軟釘子就是環評,中國團隊搞不出來,加上不合理條約,搞到現在拿到案子半年連動都沒動。

如果你信明年台灣會推出反引力列車,我也信你巴鐵不是泡泡、中國高鐵技術與日本持平
....中國高鐵和日本高鐵技術差不多....

中國那邊的朋友說他們的鄉民很盲目,今天算是見識到了。

頗為驚人!
erc wrote:
....中國高鐵和日本高鐵技術差不多....

中國那邊的朋友說他們的鄉民很盲目,今天算是見識到了。

頗為驚人!

可是呢

我也不知道為什麼中國那邊的朋友們
會把 200 km/h 的「高鐵」當火車坐



當然,可以說這 200 km/h 的 CHR6A,就是火車了

問題是 ... 號稱火車之國的日本,並沒有 200 km/h 的火車

所以台灣也沒有 200 km/h 的火車
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
小小小新手 wrote:
第一點我翻了一堆文...(恕刪)


第一點
技術是否成熟,要看產品是否已經大眾化普及和規模化形成產能
你一不是工程師,二不是相關行業從業者
即使看到所謂的技術,你又如何取識別其優劣性呢?
所以作為局外人
是否更應該從商業的角度來看問題
就比如你說台灣所謂的反引力列車
一沒有市場,二沒有產能
如果技術方案可行
一定可以實現商業的普及和規劃化產能
就和巴鐵一樣會進入到實質商業推廣階段
事實上是否如此呢
這就需要投資者來權衡真偽了
作為投資者最願意聽到的就是有新的產品來撬動市場動力
同時也會自己去打聽和判斷未來的前景是否可行

第二點
安全性是所有交通工具的痛點
可以說目前全球沒有一件交通工具敢說自己的產品是100%安全可靠的
所以要用事故率來體現
中國的每年高鐵的運輸規模是全球所有國家高鐵總和還要多
是每年日本運輸能力的十幾倍以上
日本一年運輸人次在2億
中國兩星期的運輸人次就已經超過2億了
在這樣的情況下
其事故概率,隨著時間的推移,會越來越小
其安全性概率會越來越高

第三點
我指的利率是貸款利率
日本是負利率國家,而中國是正利率國家
在金融體繫上存在差異性
在一些重大投資案上,也會產生不同的效果
從企業的角度,投資者的角度都有很大影響
畢竟任何項目
最好的結果是做到雙贏,或者多贏
任何國家都有他自己的建設規則
作為產品供應商
滿足客戶的要求,這是基本能力
如果說沒有這個能力
那中國中車會被全球市場自然淘汰的
這就是市場的力量


在我接觸的台商中

一部分的台商,我認為其格局太小,交際圈子比較封閉,思維模式相對單一

這是局限台商進一步發展壯大的原因之一

dongmark wrote:
...(恕刪)...
在我接觸的台商中
一部分的台商,我認為其格局太小,交際圈子比較封閉,思維模式相對單一
這是局限台商進一步發展壯大的原因之一

晉商跟徽商的話 ...

選晉商好了

因為歷史上有晉朝沒有徽朝
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
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