**小螞蟻 wrote: 明明電視上的投顧老師都說看錯一定要停損，並且勇於換股操作，
在市場上要成為贏家就是要賺大錢，只有輸家小散戶才會在意那點兒成本和手續費啦...(恕刪)
哈哈，我把投顧老師當成演藝人員看待。看看表演就好，可別當真。
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pigstand wrote:
證據會說話。搞技術...(恕刪)
不可否認的， 以技術分析為主的交易系統， 操作週期通常較短， 因為當多數人看到的進場時機點都一樣， 且同時出手的時候， 期望值會被[滑價]扭曲的慘不忍睹! 所以， 真正厲害的招數， 通常不會廣傳! 只能[惦惦]的賺! 君不見全世界前百大富豪裏面， 至少可以找得出十個以上的Hedge fund 操盤手， 其中我相信一定有人用技術分析在賺錢， 但是這些人基於前述理由， 絕對不會像巴菲特這樣， 拿著看家法寶， 到處嚷嚷!
致於週轉率極低的長期、超長期交易系統， 如價值投資和被動投資， 人再多也不怕， 沒有講破就不值錢的困擾! [時間]會把[互相践踏]的問題平滑掉! 再說， 人生有限， 知道的人即使很多， 能夠數十年如一日， 吾道一以貫之者， 可謂寥寥無幾!
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水中火 wrote: 君不見全世界前百大富豪裏面， 至少可以找得出十個以上的Hedge fund 操盤手， 其中我相信一定有人用技術分析在賺錢...(恕刪)
我可以確定前十大富豪都是靠事業成功，沒有一個是靠技術分析。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E7%90%83%E5%AF%8C%E8%B1%AA%E6%A6%9C
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2018-11-24 20:33 #66
pigstand wrote:
勝兵，勝而求戰；敗兵，戰而求勝。輸給被動投資比贏的多，我沒必要以身犯險
所以主要是跟輸贏有關，而不是成本多寡...沒錯吧?
而且你已認定被動贏的機會大，我也是...
但你是100%的認定，我只有99.99%，我涉險反求那0.01%的機會~~~
pigstand
2018-11-24 22:36 #71
**小螞蟻 wrote: 明明電視上的投顧老師都說看錯一定要停損，並且勇於換股操作，
在市場上要成為贏家就是要賺大錢，只有輸家小散戶才會在意那點兒成本和手續費啦...(恕刪)
哈哈，我把投顧老師當成演藝人員看待。看看表演就好，可別當真。
ans:主動投資，被動投資大戰，論點確實都蠻有趣的~
pigstand:主動投資的人交易成本一定比長期持有的人高很多，所以券商、國家的建設都靠主動投資者了~
ans:也沒有人規定當被動投資者一定要天天殺進殺出，你也可以半年、一年交易一次。
pigstand:被動投資者買了0050，跟著國家、世界的景氣走，享受了景氣平均的甜美果實~
ans:也沒有人規定主動投資者不能去每年領股息，相對的，主動投資者可以視自已收入的情況去決定要不要領股息，不然會有所得稅，二代健保的支出，這些支出也貢獻不少國家建設哦。
pigstand:主動投資者一定100%，輸給被動投資者，或是99.99%會輸~
ans:這論點也不對，股市中公司賺錢配出來的股息是真的，剩下的就是零和遊戲，被動投資者領公司每年發出來的股息，和主動投資者的輸贏就沒有關係，100個人在股市中玩主動投資，玩零和遊戲，政府、券商抽頭，你可以說主動投資者中的這100個人不可能100%贏過被動投資者，因為扣掉政府的交易稅及手續費，這一點沒有問題，主動投資者一樣可以享受公司配出來的息，參與景氣的成長，這時就是看這100個人誰的技術更好一些，赢家通吃（Winner-Take-All）, 因為有太多半吊子、新手，菜鳥什麼都不學習就進來股市想要撈錢，覺得年化報酬5%，10%怎麼這麼少，所以其實在主動投資的世界裡是很容易賺更多的，只要你能力夠好。
至於會不會有9成以上的都輸給平均值，我認為這是有可能的，但這就意謂著剩下一成的人可能把剩下九成沒賺的，賠的全部都拿走，這就會造成主動投資者如果贏的話都是七年化報酬40%，10年年化報酬 20%這種誇張的收入，主動投資者和專業的國手啥沒樣，如果你桌球是國手，排球是國手，棒球是國手，隨便進來一個人哪有可能打得贏你，也許一兩球被新手賽到贏了，但長期下來國手會贏的機率就是高出許多。
pigstand:我可以確定前十大富豪都是靠事業成功，沒有一個是靠技術分析。
ans:我也沒有看過前十大富豪年紀快50了還在幫別人工作，幫別人賺錢的，幫別人工作你可以賺到平均的錢，工作愈久，隨著的標的(公司)愈好，你的均收入愈高，但決定不可能會有錢人的，和投資意思是一樣的，你可以拿到平均報酬，但你不可能靠股市成富豪。
其實我個人覺得比較驚訝的事是，你在工作收入是平均以上非常多，以平均以上的能力獲得平均值以上很多的薪水，來到股市中你卻願意當個平凡人，其實股市的專業和你工作的專業一樣，是可以被建立起來的，唯一的差別是，一個是以你有限的體力去賺，一個是以你的錢去賺。
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https://www.forbes.com/billionaires/list/3/#version:static
百大裡只有兩位是操盤手
Ray Dalio -- 由上而下/總經角度切入
James Simons -- 數學家 以建立模型為主 已知資料(操盤心法)最少的一位
(就我所知 他的手法非常先進 舉兩個例子
1980幾年就聘請hidden markov models algorithm原創者
1990幾年初 把語言學家納入團隊
AI變流行後 這些都是非常熱門手法 所以一般人已落後10~30年
以上兩位都是很難複製的)
>>這個 100% 與 99.99% 的比喻，不是輸贏比例，是對效率市場的認同度之比喻而已。
在下是偏實用主義 雖然對真理(股市運作的原理)固然非常好奇
但對於自己的真金白銀 覺得- "對的結果" 比 "對的真理" 更重要 :)
(有沒有賺錢比效率市場對不對 更重要)
理智上 -- "對"就是指賺錢 在風險考量下最大化
情緒上 -- 而且要吃得下 睡得好
對於主動被動 我是持開放的態度 在沒有更好的方法下 所以選被動
>>你可以拿到平均報酬，但你不可能靠股市成富豪
我也很想成為富豪啊
何不食肉糜 --
吃得到牛肉 誰想要吃草
問題是像肉的BS比較多 所以就乖乖吃草
對於能賺取比市場報酬好的人 很羨慕 但我做不到
>>靠股市成富豪
有時不免會為一些鄉民感到擔心... ...
--- 12/2 補充 ---
Ray Dalio 建議一般人不要追求alpha 那是一堆專業人士競爭的地方
白話就是資產配置再平衡
他建議的配置
https://www.tonyrobbins.com/wealth-lifestyle/the-end-of-the-bull-market/
很棒的訪問:
https://youtu.be/uN7MNHoE6bM
Ray Dalio 開放他的新書 免費下載 "Big Debt Crise"
https://www.principles.com/
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