台灣財富排名690萬人是月光族230萬人有超3千萬資產


林鋒寒 wrote:
努力是成功的要素之一,這點當然不可否認。

但你不能把社會上,人為造成的不公平,只想用一句:「沒有不爭氣,只有不努力」就帶過。

當一個社會上有許多人不用工作,只靠繼承來的財產,就能賺得比努力工作的人多的時候,

你還在說:「工作八小時不夠,你不會工作十六小時嗎?」

那你要不要停下來想想,如果有人不工作就能賺到三倍於你八小時工作的錢,難道你要工作一天二十四小時跟他拼嗎?


管別人不工作就有錢幹嘛?
我只知道很多人自己不會想然後怪社會不公平

我姑丈開貨車的
以前一個月收入十幾萬不是問題
可是他愛賭鴿子
賭到60幾了連一間房都沒買過
現在只能去工地打零工賺2萬多當零花

他兒子退伍後去第四台外包商
一個月5萬多
做兩個月就說太累,寧願去當有周休二日的管理員,一個月三萬初

所以是社會對他們家不公平嗎?
都是自己選擇的
社會主義者天生有均貧的衝動

因為自己天賦不佳,加上懶得努力
就把腦袋動到那1%的極富者


再舉一個例子
我阿姨的女兒(也就是我表姊)
白手起家,現在是年入上億(不是營收喔)的公司負責人
他兩個弟弟卻整天在家看網路小說,從不工作
只會想辦法挖她媽的錢(她媽的錢等於她姊的錢)

同一個父母,同一個環境
還是有人可以跳到極富者階級啊!
難道這是社會造成的不公平?
Dennis520 wrote:
管別人不工作就有錢幹...(恕刪)


這正是中產以上的多數人希望看到的

沒有你姑丈跟他兒子的勞動

中產以上的誰來養呢?

中產以上的多數人完全不希望將資訊公開給窮人

如果貧富差距變小,那富人以及他的下一代就沒有任何優勢(簡單說就是沒法繼續爽了)

社會愈不公平對掌握多數人財富的富人是愈開心

即樓主說的1%貴族,99%貧農
兩邊永遠對不來

資本主義者:
郭台銘也白手起家,
我年輕時候也是睡火車站吃垃圾桶,但我現在身家5億!
只有不爭氣,沒有不景氣!

社會主義者:
就算我成為高階主管年薪240,
我每年只花40萬年存200,然後存的錢還投資獲利100%,
20年下來〈存的錢4千萬+這4千萬投資獲利100%=8千萬〉,
然後這輩子刮刮樂+彩券+發票中了2千萬,我到60歲有1億現金了,
我他X還是輸「連家」好大一節
你他X身家5億也是輸「連家」好大一節,你在秋什麼?幹嘛幫「他們」說話?

兩方永遠沒交集
因為有80%財富在1%人手中

abc003 wrote:
財富統計排名,台灣...(恕刪)
這篇整理的太棒了。
以後有小孩我會拿給他看。
但不會拿給上一代看,因為他們認為他們的財富是靠他們努力而來的。
而我們都是因為年輕時不努力唸書,出社會不努力工作,所以沒錢活該
http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=AD6F2B43-B17B-345E-E20A1A254A3E24A5

2016年的數據早有了,還停留在2015年?
老美果然還是最可怕的,一個國家佔了世界三十幾%的財富,然後財富分配的不公平也是世界前列
很明顯有很多人的智商是無法理解統計這東西就是為了要避免雙方內的智障老是舉一些特例來吵架的。
Dennis520 wrote:
管別人不工作就有錢幹嘛?
我只知道很多人自己不會想然後怪社會不公平
我姑丈開貨車的
以前一個月收入十幾萬不是問題
可是他愛賭鴿子
賭到60幾了連一間房都沒買過
現在只能去工地打零工賺2萬多當零花
他兒子退伍後去第四台外包商
一個月5萬多
做兩個月就說太累,寧願去當有週休二日的管理員,一個月三萬初
所以是社會對他們家不公平嗎?
都是自己選擇的


不工作就有錢?你怎麼不想想錢是從哪裡來的,什麼是錢

錢是一種購買力的經濟計算工具,價值的計算基準

購買力和所有財富的來源是勞動者辛苦工作創造出來的,但是因為制度不公平有人可以免費得到錢

那就等於是從其他勞動者中剝削了購買力,因為所有商品最終都是由勞動力創造出來的

如果扣掉風險溢酬,有些人可以長期不工作而獲得穩定的無風險利率就是一種邪惡的制度

這是一種「剝削剩餘價值」的制度

他爸爸不努力是他的事情,但是下一代應該獲得機會平等的競爭

如果因為上一代、兩代的人不努力而責任確要後代來承擔

就是一種不平等的社會制度,這也違反資本主義的初衷「機會平等」的原則

可以接受因為能力比較強、比較聰明而或在公平競爭環境下賺比較多錢產生的貧富差距

這是機會平等產生的「結果不平等」,但是不應該「永久性的壟斷和鞏固優勢」延續到下一代

因為每個人出生都應該據有平等的人權


歐洲古代的世襲資本主義就不是如此,哈布斯堡王朝也是透過繼承和世襲壟斷了社會資源800年

就拿這古代貴族來說你祖輩努力上進而獲的成功當上貴族是他的本事,但那已經是800年前的事情了

但是後代吃喝玩樂毆打奴隸、嫖妓、強暴、賭博、殺人甚至種種暴政就該被視為理所當然的?


還有美國在南北戰爭之前的奴隸制度,奴隸主人可以任意買賣、任意殺死奴隸或是砍斷奴隸的手腳

而奴隸生的孩子長大仍然是規奴隸主人的財產,一樣要受到奴隸主控制,只怪你出生在黑奴家庭

這都是合法的,但是合法並不一定符合道德

當時也有人認為去管奴隸的死活幹嘛?但是難到因為出生在奴隸家庭就應該一輩子當奴隸?


如果機會平等不重要為何需要民主制度,

直接取消民主不是更好?司法也不需要獨立了?國民教育更不重要反正有錢才有機會讀書

這也是違反機會平等的原則

總歸一句

上一代做錯事情交給下一代去承擔的制度,違反資本主義本身「機會平等」的原則

這是一種世襲資本主義和封建制度的重現
abc003 wrote:
購買力和所有財富的來源是勞動者辛苦工作創造出來的,但是因為制度不公平..(恕刪)


這句話我覺得有問題,假設人類和樹木一樣靠陽光空氣水就能生存,那財富就會是源源不絕。
所以並非所有財富的來源是勞動者辛苦工作創造出來的,部份勞動力將天然資源轉換成人們可利用的型態,但大部份勞動力是沒有貢獻的。
當然掌握較多資源者的確剝削了部份勞動力,但若以國家來看,當你穿著越南製造的衣服,使用中國製造的3c,同時也在剝削著這些國家人民的勞動力。


有部科幻電影「瓦力」,我認為可能會是未來人們的生活。
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