全球化經濟、中產階級收入停滯與債務風暴


pineman wrote:
真的革命是大家不分貧富貴賤,全部都重新來。....

打倒一批權貴,另一批革命權貴會上台填補,
窮人除了少數搶得到位置的,其它還是窮人,
因為動亂,可能還更窮.

現代人的財富大多是帳面財富,
十億豪宅,革命後也無法將十億分給窮人,
因為到時可能根本一文不值.
cckm wrote:
打倒一批權貴,另一批...(恕刪)


  你寫這些我都同意,我那篇只是針對你原來那句「除了搞死窮人」,原先那樣寫感覺好像革命是只發生在窮人身上的事。
看到一篇文章覺得值得討論一下

Thomas Piketty 在《 21 世紀的資本論》的最重要結論是「(1)根據歷史上的經驗數據顯示,除了兩次世界大戰和特殊的例外時期,資本報酬率 r 恆常地大於總體經濟成長率 g;(2)根據定義,如果讓 r>g 成為持續的事實,最後全國的生產總值將會幾乎100%被資本報酬吸收掉(α任意地趨近於1),而全國總工資將任意地趨近於零。」換句話講:「如果我們不在制度上進行大規模的財富重分配,以便打破 r>g 的關係,而繼續維持過去歷史趨勢所顯示的 r>g,最終市場的動能將趨近於零,市場機制會自己終結市場。」
「放任式資本主義的市場機制天生具有自毀的性格」


資本主義市場機制天生具有自毀的性格
所以會不斷產生大大小小的景氣循環和金融崩潰
因為政府沒有做社會財富重分配的話,資本主義會創造多數人沒收入或極低收入的世界,
毀滅經濟和政權後或許會變成共產社會主義(無產階級革命?)再回到資本主義
一直循環到科技足夠讓大多數人都不用為了生活工作就能活得很好或許就能穩定了
這就是為什麼資本主義經濟在失去動能後(現在經濟成長增加的GDP 80-90%是被資本報酬吸收掉的吧)
為了避免動亂必須慢慢轉變為社會主義的原因吧
但是舉債寬鬆貨幣真的是遺禍無窮



timlo wrote:
為了避免動亂必須慢慢轉變為社會主義的原因吧


Piketty 提出的解決之道乃全球性的資本稅:提高房屋稅、地價稅、遺產稅、贈予稅。他自呈全球性的資本稅目前看來乃是烏托邦的理想。

他的另一個解決之道是給予每個人受良好教育的機會。在他的【21世紀資本論】裡,提及美國人貧富不均且家庭背景對美國人之後的一生有很大的關聯。指出不論公私立學府,高昂的學費造成低收入家庭的子女幾乎不可能上大學。基於私立學府營運因素,哈佛大學招生的考量之一是父母家庭收入夠不夠支付高達每年4萬美元的學費。是故哈佛大學新生的平均父母家庭收入是45萬美元(美國人年均收入的前2%)。再者,研究發現校友對母校的捐款集中在子女上大學之間,引發招生委員會厚待成績稍差但父母有能力捐款的學生之疑慮。見:Altruism and the Child-Cycle of Alumni Giving

除非天資特別優異,不然諸如陳、馬等最優秀的人才也會因家庭因素被拒於大學門外。優秀人才受限於家庭背景,無法受良好教育,造成了美國社會資源世襲,實非國家之福。這方面台灣其實做的很好。

世實危脆、無堅牢者,我今得滅,如除惡病。此是應捨之身,罪惡之物,假名為身,沒在老病生死大海,何有智者,得除滅之,如殺怨賊,而不歡喜。 其變寧唯一紀、二紀,
timlo wrote:
所以會不斷產生大大小小的景氣循環和金融崩潰...

分配型的社會,景氣和金融體系又有何意義?
現代社會,無法量化的經濟活動越來越多,
任何人都無法定義一支手機,一首歌應該有多少價值.
當人類的生產力到達史前無例的高峰時,
似乎應有新的經濟思維.
革命之後就是換一批人當權貴
沒錯
但是畢竟也是換人做
難以翻身的人
當然會想想試試看

cai.za wrote:
難以翻身的人,當然會想想試試看..

現代的窮人大概連搞革命都很困難,
有冷氣,手機,上網,選舉...的日子,
可能還不知道到底要革誰的命.
用一個簡短故事來說明我們金融體系的瘋狂行徑──不要懷疑,這個故事非常貼近事實。
出處
吉米的酒吧──借錢來辦派對吧!

吉米在我們美麗的首都柏林經營一間小酒館。眾所周知,柏林是一個「性感但貧窮」的城市。他的客戶頻頻發生手頭拮据的情況,因此吉米酒吧經營愈來愈慘淡。但是吉米不想像他的顧客領取哈茨四號法案(Hartz IV)規定的失業救濟金(設計這項失業救濟金的彼得.哈茨〔Peter Hartz〕他本人可以領到的救濟金當然比其他人高一些囉!這個被判刑的罪犯哈茨每個月可申請領取 25,718 歐元的微薄養老金),因此決定未來常客(佔來客數的 95%)可以在啤酒杯墊上記帳,客戶高興大肆記帳慶祝這項措施,酒吧的銷售量頓時暴增。小酒館根本容不下不斷湧入的新客戶,只好漲價。但顧客根本不在意,因為只要記帳就可以喝酒。錢的事以後再說吧!隨著價格調漲,酒吧的營業額當然也跟著水漲船高。

銀行很快就注意到轉角處這間生意興隆的小店。某天,一位穿著時髦西裝的銀行家拜訪吉米。他發現吉米的經營理念潛力無窮,因此提供無限信用額度,承諾提供足夠的流動資金。其實吉米當時幾乎破產,但從今以後,銀行的錢將會源源不絕地湧入。吉米興奮地大舉展店,而他的伴計們也開始複製這個經營理念。整座城市陷入舞會的歡樂情緒,所有的人就像沒有明天似地大肆狂飲。

這位銀行家並不擔心抵押品的問題,因為他手中握有證明客戶債務的杯墊。誠如我們所知,除了在「國際儲蓄日」用來誘騙兒童這群潛在客戶的可笑禮物外,鐵公雞銀行向來一毛不拔。但現在它面臨一個問題:該如何處理這些向吉米大量購買的記帳杯墊呢?

銀行決定整合向吉米和其他老闆買來的杯墊,並把它轉換成債務證券後,這些債務就變成有價證券。銀行現在希望這些「有價證券」能為它賺取豐厚利潤。為了完美實現這個目標,這位銀行家替這些證券取了幾個響亮的名字:「渦輪威士忌擔保人 1.0」、「專業伏特加快遞 CDO」、「威士忌柏林 3 憑證」等等。根據以往的經驗,投資者愈難從華麗的名字來推斷金融商品內容,銷路就愈好。

銀行現在委託並聘請更多的信評機構給予這些債券優良信用評級(AAA)的評等,因為這些信評機構除了可從銀行手中拿到一筆可觀的小小報酬外,還能免費暢飲吉米酒吧裡的所有飲料。為了不讓這些紙張成為廢紙,銀行另外向世界上最大保險公司投保破產保險。投資銀行家現在火力全開,向全世界的笨蛋推銷這些取了響亮名字的廢紙。想當然耳,它們大獲全勝。

吉米的帝國持續地擴大,「渦輪威士忌擔保人 1.0」、「專業伏特加快遞 CDO」、「威士忌柏林 3 憑證」也成為炙手可熱的商品,愈來愈多的投資者瘋狂搶購這些債券。吉米酒館一間開過一間,很快地,約有一半柏林人都在吉米酒館記帳消費。可笑的是,所有投資者都不知道「渦輪威士忌擔保人 1.0」、「專業伏特加快遞 CDO」、「威士忌柏林 3 憑證」是什麼東西,以及其幕後的推手。但終究這些都不重要,因為財富滾滾而來。這些債券使吉米及他的夥伴成為巨富,那位銀行家更是被紅利淹沒。吉米夠聰明,沒有將自己的錢投資在這堆廢紙上;他寧願投資貴金屬,並在柏林、聖莫里茨和蔚藍海岸置產。

有一天,銀行突然興起要求常客清償債務的念頭。令人驚訝的是,銀行現在面臨一個嚴重的問題,因為債務人無力償還債務。其中許多人早在多年前就把來自哈茨法案的救濟金喝下肚了。銀行轉而向吉米求償,吉米遂關閉酒吧──派對結束了。酒吧不斷地易主。吉米從與銀行的交易中賺了許多錢,並搬回氣候宜人的地中海蔚藍海岸小屋子。

泡沫破滅,「渦輪威士忌擔保人 1.0」、「專業伏特加快遞 CDO」、「威士忌柏林 3 憑證」等債券指數跌入谷底。指數下滑 90%,最後跌掉 95%,這對部分債券來說有如一張廢紙。市場上哀鴻遍野。許多投資者血本無歸。

更倒楣的就屬吉米的供應商。它們不僅給予較長的付款期限,也投資了這些名字響亮的債券。烈酒與啤酒供應商因此相繼破產。相形之下,葡萄酒供應商就比較幸運。它被競爭對手以「相當於一顆蘋果及一顆雞蛋的價格」併吞,半數員工遭到解僱。

此外,銀行和保險公司都面臨破產。但它們的結果與其他人大不相同,因為納稅人的錢拯救了它們。投資客們大部分的錢從此石沉大海。
你現在一定會說,這只是一個瘋狂的故事。是的,這是一個故事,但真正瘋狂的是,這件事已在全球金融市場上演已久。

cckm wrote:
分配型的社會,景氣和...(恕刪)



生產力到達史前無例的高峰,背後的經濟泡沫恐怕也是這個高峰的幾次方
世界上各國國債的規模已經接近全世界GDP的85%(59兆美元)
全球國債矛盾與無解
加上民間信貸公司債卷的債務是世界GDP的好幾倍
這也是人類歷史上從未出現過的
經濟如果要緊縮不知道有多少比例會兩手一攤直接賴帳
進入通縮結果可能是世界上的國家會倒一半
所以歐美央行才要靠QE維持流動性,但是壞帳不會因此變的能付出來,連升息都很困難
即使如此,光美國每年破產的企業也都有4-5萬家,破產的人更是上百萬
這些都是無法被償還的壞帳
現在的經濟活動是已經借錢辦酒會喝幾十年了,表面上光鮮亮麗
被奢貸的供應商和生產者都苦不堪言了
真的是要找尋新的經濟思維
或許是債主和欠債得打場WW3

不了解全球化對第三世界國家的影響
可以去找看看經濟殺手的告白

timlo wrote:
或許是債主和欠債得打場WW3...

用戰爭解決債務在過去或許可以,
在現代就是戳破兩個泡沫,兩敗俱傷,
尤其對手是美國時,
手上一堆美債美金,打垮了美國,美金歸零,贏家只剩下電腦裏的數字.
美國就算是輸家,
糧食漲個10倍,
缺糧國照樣得買單.

光美國每年破產的企業也都有4-5萬家,破產的人更是上百萬

美國人這一套玩了幾十年了.....
資本主義下,企業來來去去本是常態.

不管烈酒葡萄酒,能否生產足夠的酒才是經濟重點.
cckm wrote:
用戰爭解決債務在過去...(恕刪)


跟歐美債務黑洞相比,中國生產過剩的問題沒小多少

2000年網路泡沫,跟2001年911之後
FED連續降息到2003年的1%
方便美國政府融資打仗
順帶帶動了歐美國家廉價信用過度消費和資金向中國等世界工廠的過度生產投資
包括台灣的兩兆雙星計畫
可以google一下"中國 生產過剩"

在2004開始緩慢升息之後,2006-07就看到次貸泡沫和中國產能過剩的問題
次貸2008爆掉到現在也不能說完全解決,
中國過剩1/3以上的閒置產能靠著2008之後的低利率和中國政府2009的四萬億撐住
但是削價競爭下,實業基本上不賺錢還要舉債維持,出口出去拿到的也主要是美元欠條,讓央行換成人民幣發薪水
造成對內嚴重通膨,人民幣購買力下降,而且中國總債務也成長到超過250% GDP,債務問題不比美國小
不用等FED升息,只要中國央行敢緊縮貨幣,中國生產過剩產業企業就要倒一半以上
如果FED升息,熱錢外逃,中國也會很慘
因為除了少數大廠可以賺幾%毛利率,投資生產不會賺錢,中國每年上百萬家企業倒閉
2003借錢投資以後,碰上2008次貸景氣衰退消費減弱,產能過剩閒置還要還貸款發薪水
資產家才會趁低利率借錢拿去炒房地產賭一把,又製造更大的房產泡沫
然後學者還會跑出來說中國總債務雖然是GDP 250%仍低於美歐的債務佔GDP 260-277%
可是...人家那是沒打算要還的
沒錢買酒的人借錢,產酒賣酒的也借錢投資設備還借錢給要喝的人賒帳,一起吹好大的泡泡
到最後都沒錢只好一起賴帳用印的給買債卷想賺利息的人
這根本不是正常的經濟活動

所以歐美中日都很頭大,互不戳破遮羞布
升息是製造一兩年後更大的危機,應該是不可能做的
目前應該是傾向一直印鈔票用低利率甚至負利率維持債務黑洞和資產泡沫
所以會看到德國國債已經是負利率,歐盟還跟著美國中國QE,吹更大的泡沫和黑洞
已經撐了5年,在世界貨幣崩潰前可以再撐幾個月或幾年誰也不知道
因為貨幣購買力一直降,股票房地產貴金屬都會漲到新高的
只是漲的原因不是投資生產力和技術升值,而是貨幣貶值
一樣是搞死納稅人跟窮人,只是慢一點而已

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