請問有人購買海外債券嗎?

世紀電信,最近因為購併,花了不少錢,財務槓桿偏高,被穆迪降評,現為BB等級,債還是買投資等級BBB以上的比較安心

tonycruise wrote:
家人們最近開始買債...(恕刪)


我買了兩支債AT&T 5.25% 2037/3/1到期 and WU西聯匯款 6.2% , 2036/11/1到期,20年以上的債感覺太久了,另配置了特別股TBC , TBB , PRS , ACGLO,將來想主要以債為主,去年12月的回檔,特別股回檔也驚人,會怕怕,等風暴來時再買特別股好了
先不說企業是否存續20/30/40...年
到期日是在有生之年可以遇到,才有還本的意義存在.

那些20/30/甚至40年以後才到期的債券,與永續債差別何在呢?
你有生之年多數是不可能還本的.


edwardchen2009 wrote:
我買了兩支債AT&T...(恕刪)


印象中, 特別股大部分是沒有到期日的吧?
如果Chen大覺得 20年的債太久的話? 那買特別股不就更久了嗎?
(沒有特別研究, 若有誤解還請指正) ^_^


Katong wrote:
先不說企業是否存續20...(恕刪)


恩... 這樣買主要是因為這部分配置的債息是打算通通拿來當生活費用的
小弟目前的個人退休計畫:

(1) 50%的資產拿來買這些20年以上的債(YTM>5%), 這部分的債息就可以支付生活費,省著點用還可以出國玩

(2) 50%的資產, 一樣是買20年以上的債, 0056/中華電信 或金融股. 這部分的利息則投入(1)的本金
順利的話, (1)所產生的債息每年可以有3%-5%的成長. 抗通膨.


小弟現在40, 運氣好一點的話, 20-40年後還本是遇得到的,
但2114年到期的法國電力公司肯定是遇不到了 XDDD
但遺產看要給誰就給誰吧, 全都捐出去也是美事一件 :")

如果是買20年之內到期的債, 到期時, 市場上的BBB投資等級債YTM是3%還是8%, 這誰敢說呢?
如果是8%當然是最好, 生活費馬上多了60% (5% YTM 漲到 8%)
但如果是3%, 生活費少了 40%.... 這是我會擔心的, 也就是所謂的 "再投資風險"

當然這些公司會不會倒閉也是稍微擔心的, 所以也是要分配在各國各產業

AT&T... 美國人在我有生之年應該還是需要電信業吧
法國電力... 歐洲人在我有生之年應該還是需要用電吧
金融業... 就是去買些大到不能倒的公司, (富國/高盛...)

最近在想要不要買英國的公司, 脫歐究竟會怎麼影響還真難說 (保誠/巴克萊/渣打......)
版上前輩們怎麼看這部分呢?



tonycruise wrote:
印象中, 特別股大...(恕刪)


特別股的確沒到期日,會選擇特別股1是貪它利高,2是看它會不會call回,選22,23元的等它call回,也可賺利差

tonycruise wrote:
恩... 這樣買...(恕刪)


買債,整個收益(到期殖利率),是您在下手買時就決定了,不會有您說的3趴,8趴的情況發生的

edwardchen2009 wrote:
買債,整個收益(到...(恕刪)


我知道買的當下, 收益就鎖定了. (放到期的話)

我想表達的是 [再投資風險]

2019年, 目前市場上BBB的投資債... 殖利率大概是 4%-6%
1) 買100萬的債, 年期40年, 每年可以拿到5萬元當生活費 (YTM 5%)
2) 買100萬的債, 年期10年, 每年可以拿到4.5萬當生活費 (YTM 4.5%)

你會選哪一個?

我是選前者, 因為這100萬回到我手上是2059年的事,
如果選後者, 2029年的時候, 我就必須考慮這100萬要買什麼

沒人敢說2029年市場上狀況是如何, 美國是處於升息還是降息循環?
到時候同樣BBB的投資債, 殖利率可能是 2-4%, 也可能是7-9% (這在歷史上都出現過)
但2029年的時候, 100萬已經回到我手上, 我勢必得做出投資選擇
因為這筆錢是我的生活費來源.
如果2029年市場上只有3%的, 那我的生活費就瞬間從5萬掉到3萬...
tonycruise wrote:
AT&T... 美國人在我有生之年應該還是需要電信業吧
法國電力... 歐洲人在我有生之年應該還是需要用電吧
金融業... 就是去買些大到不能倒的公司, (富國/高盛...)

你可能認為該產業/基礎設施不可或缺,就一定不會倒,
債權人一定有保障.

你可能年輕,也沒有太多經驗.

美國通用汽車(GM;General Motors)有十幾萬員工在美國與加拿大.
你認為美國/加拿大政府扛不扛得起十幾萬人一下子失業?
答案是扛不起.

但是扛不起,就代表不敢放它倒閉破產?

破產與倒閉,就代表它原本的生意/設施會消失?

GM已經倒閉過了,馬照跑,舞照跳.


法院指定破產管理人清算GM.
把所有的義務/債務全部清算掉,與工會的優厚勞資合約也強制抹掉.

https://www.thebalancesmb.com/gm-chapter-11-2891901

The U.S. government and the Canadian government are providing $30 billion to the company to continue operating while in Chapter 11.

The U.S. government is backing GM vehicle warranties during the Chapter 11 process. The new GM is expected to assume responsibility for product liability, "lemon law" violations and workers' compensation claims.

公司破產生意就無法持續,設施無法運作? 看看美加兩國怎麼做的?
十幾萬美加員工要吃飯,GM汽車要保固維修...馬照跑,舞照跳.

A proposal to form new entity that would be owned 60% by the U.S. government, 12% by the Canadian government, 17.5% by the United Automobile Workers union, and 10% by G.M. bondholder has been presented to the court for approval. Court papers state that they have no other viable alternative and if the proposal is not approved, the company would be forced to liquidate.
美加政府注資籌立新公司(new GM)接收已經破產的舊GM,
員工重新上班,工廠重開,就像一家新公司一樣.

GM的普通股,特別股,junior subordinated, subordinated債券持有人的權益歸零.

senior unsecured 債券持有人被強制轉為New GM的股東.


這是法院裁定的重整計畫,沒有要你債權人同意,債權人只能接受...
在風雨飄搖的金融風暴中,債券被強制變成股票,很長一段時間沒有股息可領,
更別說是到期還本這件事.

不可或缺的基礎設施,以及大到不能倒的公司也可以破產,
抹掉舊義務與債務,重新以新公司模式再現.


你要知道一件事,基礎設施的存在與運作,與持有該設施的公司無關.
公司倒閉,電力與電信設備依舊會持續運作.

不可或缺的設施,大到不能倒的公司,
意味著政府會介入處理,但債權人權益並不會被政府保障.

原公司一樣可以倒閉與消失,新公司會接手.

再去查查2009第二大投資銀行美林證券如何併到BOA裡面.

存續期超長的債券,所獲得的較高收益,是必須以相當的不確定性去交換.

Katong wrote:
你可能認為該產業/...(恕刪)



感謝K大的回覆, 我是真的年輕, 實際進入投資理財的領域更是嫩雞 (之前都茫著上班)
您說的GM破產的例子我有稍微注意過, 但聽君一席話, 勝讀10年書
您的提醒我會銘記在心

確實長債較高的殖利率是用更高的不確定性換來的
對於規劃退休生活費來源的我需要更謹慎

因此, 我會盡量將資金分散到15家以上不同的標的 (類似債券基金的概念)
並持續注意產業動態,
所求的也只是>5%的YTM (通用汽車/福特汽車的債券高達 6-7%, 我還不太敢碰)

若K大有推薦>5%的債券, 還請不吝分享
也很想聽聽您的退休規劃, 想必是相當穩健的 ^_^
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